Bersani è davvero ridicolo. Dice che c’è troppa differenza fra i bienni dei vari licei. Cosa vorrebbe fare costui, dare il via labera alla vecchia battaglia comunista del biennio unificato, distruggendo di fatto scuole come il liceo classico e lo scientifico?!

Ma si sente quando parla?! Tanto più che oggi ogni scuola dà accesso all’università…

Poi fa davvero ridere che Bersani dica che la riforma nega opportunità di lavoro ai ragazzi. A me risulta che la retorica SESSANTOTTINA abbia distrutto il rapporto tra scuola e lavoro: senza una VERA SELEZIONE fra i banchi di scuola vanno avanti solo i raccomandati, capito cari sessantottini?!

E poi basta buonismi, avete avuto anche da ridire sulla possibilità di iniziare l’apprendistato a 15 anni perchè lede il diritto all’istruzione. Ma se un ragazzo a 14 anni capisce che la sua vocazione è un lavoro manuale, volete impedirglielo in nome del vostro “essere illuminati”?! VERGOGNA.

Per non parlare della levata di scudi contro il tetto di 30% di stranieri in classe e contro le “classi ponte” per chi non sa l’italiano. Ecco, io mi preoccuperei di più se mio figlio finisse in una classe con metà bambini stranieri (con relativo FORTE RALLENTAMENTO dei programmi) che per una riforma che, tutto sommato, non fa altro che mettere ordine nella giungla dell’offerta formativa post-berlingueriana.

IL SESSANTOTTO ha GENERATO il PEGGIO Ndel PEGGIO
E SE GIUSTIZIA e SCUOLA sono come SONO ringraziate l’INFAUSTO PERIODO….

Ma tutti dimenticate la attuale riforma della scuola vigente E’ LA MORATTI
Se la cambia l’errore è del CDX……..
Come vi dimenticate in fretta le cose…….
E’ DA DIECI ANNI CHE GOVERNA IL CDX E SI STA FACENDO LE CONTRORIFORME.
Su questa vedremo i risultati.
Intanto per vostra ammissione la MORATTI ERA SBAGLIATA.

Ma che dici tu!!!!!! la moratti è entrata in vigore nel 2003.
Fioroni la parzialmente modificata. E ti diro di più. La moreatti si vantava di aver assunto tutti i precari della scuola……………..
Cert stai attento a quello che dici perchè se fosse vero quello che mi hai detto mi dici che tra il 2001 ed il 2006 con una grande maggioranza il cdxnon ha approvato la riforma…………….. alla faccia dei fannulloni…..

Se non ci credi leggi qui http://it.wikipedia.org/wiki/Riforma_Moratti
spero che wiki ti soddisfi….

E queste le modifiche di fioroni http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell'istruzione_in_Italia#2006-2007

max 68

ho visto il link. Mi sono sbagliato a dire che fu approvata nel 2005. In realtà fu approvata nel 2003, ma per vari problemi avrebbe dovuto entrare in vigore dal 2006, quando Prodi la bloccò.

Lo dice anche l’articolo da te indicato che la riforma fu “cancellata” da Prodi.

Dice è stata abrogata con la riforma fioroni con i cambiamenti che ho indicato nel link……. leggi tutto la pagina non solo il titolo.

@l’italiano medio
concordo invece con te circa lo scempio compiuto dalla riforma Zecchino (Zecchino, non Berlinguer) nell’Università.

ququ
Si tratta i nomi dati a queste scuole nel periodo 2003-06, ma allo stato attuale (pre-Gelmini) non è previsto alcun “liceo economico”. E’ una forzatura, in quanto si dovrebbero chiamare Istituti Tecnici Commerciali. Altro è il liceo scientifico-tecnologico, preesistente addirittura alla Moratti.

Evidentemente le scuole dove hai lavorato hanno voluto recepire la riforma immediatamente, ma ti assicuro che a livello ufficiale parlare oggi di liceo economico è errato.

@italiano medio
grazie.
confermo la situazione nelle scuole da me citate.
circa la riforma Moratti non aggiungo altro a quello che dici, che condivido.
in questo senso meglio la riforma Gelmini.
che però a mio parere più che altro riduce le risorse e le spese
ma non si occupa di una riforma organica della didattica:
quante volte studieranno, ora, i greci e i romani i nostri allievi?
oppure.
ottimo riportare a 60 minuti tutte le lezioni. ma come si concilia questo con gli orari dei trasporti, pubblici e privati? quali strumenti prevede la riforma
affinchè a decidere l’orario scolastico non sia la ditta di pullman (cosa realmente accaduta in una scuola in cui ho lavorato) ?
e sono solo degli esempi.

l’impressione è di un piccolo guazzabuglio che NON premia i meritevoli, nè allievi, nè insegnanti.

@italiano medio
Sul fatto che la riforma Gelmini sia nata anche da una certa esigenza di fare cassa hai perfettamente ragione, ma per capire se questo possa essere davvero dannoso per gli studenti bisognerà aspettare i quadri orari ufficiali, che, ad oggi, risultano non pervenuti.
Però ci sono le bozze ministeriali liberamente consultabili. Per esempio qui:
http://www.piemonte.istruzione.it/riforma_scuola_secondaria.shtml

“Ad esempio, se davvero al biennio di classico e scientifico ci fossero 3 ore per “Storia e Geografia” sarebbe paradossale, perchè in quelle 3 ore si dovrebbero svolgere i programi di ben 3 materie (Storia, Geografia, Cittadinanza e Costituzione)!”
Sono d’accordo, ma dai rumors non pare ci saranno cambiamenti al riguardo.
Ora, una scemenza del genere si commenta da sola.
Negli istituti tecnici è persino peggio: 2 ore.

“Sulla questione degli orari da te citata non mi preoccuperei più di tanto: gli orari devono essere concordati e ragionevoli alle elementari e medie, ma alle superiori gli studenti non hanno mai avuto problemi, eventualmente, a prendere un autobus mezz’ora prima o mezz’ora dopo.”
ti posso garantire che i trasporti in Piemonte non funzionano così.
La ditta di cui potrei anche fare il nome
ha posto questo aut aut:
o un pulmann alle 13:15, e quindi tutti fuori alle 13:05, con tutte le ore di 50 minuti (che è una emerita boiata)
o quello alle 16. Vedi tu!

“Il vero obiettivo ora deve essere il ripristino del merito a tutti gli effetti, con regole serie: io mi sono trovato a fare scrutini irreali con promozioni di studenti con voti bassissimi, vuoi perchè molti insegnanti erano propensi a fare i “buonisti” (e si torna a quel dannato ’68…), vuoi perchè tali studenti erano figli di papà. Senza merito avranno successo solo i raccomandati, ed è il MERITO la vera rivoluzione (anche di sinistra, perchè “spacca” le classi sociali)… altro che le balle sessantottine…”
io nel 68 non c’ero.
e di colleghi sessantottini non ne ho.
piuttosto ho colleghi menefreghisti
che piuttosto che dover pensare a corsi di recupero
preferiscono promuovere.
ho visto un mese fa dare un 10 a un allievo che ha scritto “kircof” invece di “kirchoff”: se serve ho la foto.

allora…non è che ‘sta storia del 68 è un bello specchio per allodole?
di più: il nostro governo attuale è pieno per metà di ex-68ini…basta leggere le loro biografie…

IO ESSENDO DI ESTREMA SINISTRA SONO CONTRARIO A TUTTO QUELLO CHE FA IL GOVERNO!………………..IL 68 E’ STATO UN BENE SIA PER LA SCUOLA CHE PER LA GIUSTIZIA!………………..LA RIFORMA LA GIUDICO SBAGLIATA PERCHE’ I LICEI POTEVANO ESSERE LASCIATI COSI COME ERANO!………………LA SCUOLA DEVE ESSERE OBBLIGATORIA FINO A 18 ANNI!………………….E NON ACCETTO TETTI PER GLI STRANIERI COME VORREBBE LA GENTE FORTEMENTE RAZZISTA CHE VOTA A DESTRA!

@ale89
io usando e pensando con la mia testa
a volte sbaglio ma sbaglio con la mia.

quindi penso che hai scritto un sacco di boiate preconcette.

@italiano medio
non ritieni, tuttavia, che il ’68 sia stato il fenomeno di ribellione che è stato
per via di quello che c’era prima, anche in ambito scolastico?
voglio dire: prima non c’era il rispetto per l’insegnante,
c’era la paura delle bacchettate…

Per questo dico: prendiamo quel che di buono ha portato il ’68
e andiamo avanti di lì, senza tanti preconcetti.

@ale89:

ma che hai fatto?! un copia e incolla di tutti gli slogan di Rifondazione della CGIL?!?!

I tetti per gli stranieri sono sacrosanti, non per razzismo, ma perchè in una classe dove metà bambini sono stranieri si resta tutti indietro: gli italiani che faranno inevitabilmente un programma ridotto, gli stranieri che non potranno essere seguiti a dovere nel loro percorso linguistico.

Pensa prima di sparare slogan di partito.

@ ququ

Sì, senza dubbio qualcosa di buono c’è anche stato. Il fatto, ad esempio, che col ’68 l’istruzione si sia potuta nei fatti ampliare anche a chi fino ad allora doveva per forza fermarsi alla quinta elementare per problemi economici è senza dubbio un’ottima cosa. Forse più che il Sessantotto hanno fatto male alla scuola i post-sessantottini, che hanno voluto estremizzare quella che, fino ad allora, era stata un’esperienza interessare, che aveva rotto un sistema, per certi aspetti, obsoleto.

Ma capisci che io, solo pochi anni fa, ho avuto all’Università un professore di Storia che diceva che gli studenti non vanno mai bocciati agli esami, perchè hanno capacità diverse per natura ma non sta all’insegnante giudicarle.
Ecco, queste cose sono da combattere. Sul fatto che poi il ’68 ha eliminato le “bacchettate sulle mani” hai ragioni, è un fatto positivo.

Ma non si è riusciti, da allora, a sostituire l’autoritarismo con l’autorità. Ed è questo che va fatto ora.

X ALE 89
CERCA di RISPONDERE con LA TUA TESTA e nn x PARTITO PRESO
IO ci TENTO
SO che nn è FACILE ma almeno PROVACI

ququ

da quel che ho capito insegni (come me) alle superiori. E alle superiori è evidente che si iscrivono solo gli stranieri che conoscono la lingua, quelli che non hanno voglia di studiare o non vogliono integrarsi non frequentano.

Il problema nasce alle elementari, dove spesso i bambini stranieri non sanno una parola di italiano. E se ce ne sono pochi per classi possono anche essere seguiti senza interferire col programma, ma se sono troppi si blocca tutto. Col dovuto rispetto e le dovute proporzioni, è un po’ come se in una classe ci fosse la metà dei bambini portatori di handicap e senza sostegno. Il programma sarebbe assai difficile da seguire.

Per questo concordo anche con le classi ponte, temporanee (massimo due-tre mesi), per insegnare la lingua: sarebbe un bene sia per gli italiani sia per gli stranieri.

@ggg
se hai qualcosa di rispettoso e intelligente da dire
sei il benvenuto.

se vuoi fare i comizietti, guarda
ci sono tanti altri forum attivi.

ququ

Sull’autorevolezza concordo appieno, ma come si fa ad inserire nella riforma un meccanismo che è soprattutto psicologico?

Credo piuttosto che, al contrario, l’autorevolezza si ricostruisca a partire, ad esempio, dal voto in condotto, dalla fine delle promozioni facili, anche dal grembiulino alle elementari. E poi mi piace pensare (almeno lo spero) che i tagli oggi attuati siano fieno in cascina per una rivalutazione anche economica del ruolo dell’insegnante domani. Anche così si dà autorevolezza alla scuola e al docente, altrimenti si passa il messaggio (implicito) che è inutile studiare, visto che chi ha tanto studiato ed oggi insegna è malpagato ed ha scarsa dignità sociale.

ququ

Mah, sono un po’ perplesso su quello che hai detto sull’autorevolezza. Voglio dire, sono caratteristiche che dovrebbe avere ogni lavoratore che è a contatto con il pubblico. Inoltre finchè all’università si controlla solo il requisito della preparazione (e neanche troppo bene), è difficile dire ad un laureato che ha studiato per quello “Tu non puoi insegnare, perchè non sai relazionarti”. In questo senso, già un miglioramento è la riforma del reclutamento docenti, che dovrebbe istituire dal prox anno lauree magistrali apposite un anno di tirocinio.

Sulle condizioni economiche, bè, la speranza è l’ultima a morire… magari il Berlusca nel 2013 è in difficoltà e vuole rubare alla sinistra i voti degli insegnanti!!! ma temo sia molto difficile…

@italianomedio
“Mah, sono un po’ perplesso su quello che hai detto sull’autorevolezza. Voglio dire, sono caratteristiche che dovrebbe avere ogni lavoratore che è a contatto con il pubblico”
ok.
poi nella realtà nella scuola non avviene. e nessuno sembra occuparsene, tantomeno questa riforma.

circa le nuove modalità di reclutamento…vedremo, mi sembra meglio di quel che c’era prima.

gundam

non c’è bisogno di darsi del lei qua. Il mondo della scuola, per come lo vedo io, non è poi così polarizzato a sinistra come potrebbe sembrare. In pochi sono rimasti (per fortuna) gli invasati filo-sovietici degli scorsi decenni. C’è molta gente che, legittimamente, vota una sinistra moderata per convinzione, molta gente che cambia casacca ogni elezioni e anche diversi che la pensano come me. Certo è che il centrodestra si è sempre rapportato in termini conflittuali con la scuola, e sarebbe bene cambiare, come si è cambiato nel rapporto verso gli operai, di cui oggi buona parte vota PDL-Lega.

x L’ITALIANO MEDIO
lo so
infatti ho amici che INSEGNANO e votano PDL di ceppo cattolico che ME LO CONFERMANO
CERTO…..c’è pure li GENTE con IDEE diverse ma con CUI puoi discuterci tranquillamente e scambiare IDEE cionostante la maggioranza è di SX….