| VOTO ’08: BERLUSCONI STRAVINCE ALLA CAMERA MA AL SENATO PARTITA APERTA |
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| 07/03/2008 | |
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7 Mar. – di Luigi Crespi. La polemica di questi giorni sui sondaggi utilizzati come strumento di propaganda mi pare quantomeno stucchevole e datata. I sondaggi hanno perso la loro capacità di incarnare la profezia che si avvera e sono diventati, nell’opinione pubblica, uno strumento fallibile per la loro stessa natura probabilistica.
Taluni, come noi della Crespi Ricerche , indicano che addirittura, rispetto alla rimonta, siamo in una fase di contro-rimonta anche se non marcata. Con questo voglio dire che ben sapendo che i sondaggi fotografano i dati del momento in cui si fanno, la lettura delle serie storiche e dei trend indica che la vittoria e il premio di maggioranza alla Camera sarà di Berlusconi. Tutto questo farebbe dire che la partita è chiusa: Berlusconi ha vinto, stravinto ma non è affatto così. Tutti i sondaggi che leggiamo parlano di un dato che è quello nazionale, proporzionale che impatterà sul risultato della Camera dove, se Berlusconi vince con il 40 o con il 51%, non cambierà il numero di deputati di cui potrà disporre, cioè il 55% del totale mentre, sempre alla Camera, per Veltroni si sta prospettando una situazione da tsunami perché il 45% dei deputati che spetterà a chi non gode del premio di maggioranza, rischia di essere diviso, ad oggi, con molte formazioni politiche; la Sinistra Arcobaleno, l’Udc di Casini e, secondo me, anche con la Destra di Storace e Santanchè. Questo ridurrà di molto i deputati che spetteranno a Veltroni, tagliando drasticamente la sua rappresentanza alla Camera. Ma ampliamo il ragionamento, a causa di una legge, voluta e approvata proprio dall’ultimo governo Berlusconi, il sistema elettorale con cui si eleggono i senatori è su base regionale, il che vuol dire che se Berlusconi potrà disporre in Italia, anche di 5-6 milioni di voti di vantaggio, l'importante è come questi saranno distribuiti. Se questo vantaggio di voti assoluti si concentrerà solo su poche regioni, rischia di lasciare completamente aperta la battaglia al Senato e così è. La partita è ancora aperta in regioni come la Liguria, la Campania, il Lazio, la Puglia, la Sicilia, dove la presenza, di volta in volta, o della Destra di Storace o dell’Udc, potrebbero modificare il risultato finale. Certo che anche alcune regioni “rosse” come ad esempio le Marche, potrebbero dare risultati a sorpresa, ma in questo caso per via della presenza della Sinistra Arcobaleno o dei Socialisti di Boselli. Tutto questo ci consente di affermare con ragionevole certezza che la partita alla Camera è chiusa mentre quella al Senato non solo non è chiusa ma è anche, di per sé, di difficile definizione e forse il grande vantaggio di cui dispone Berlusconi potrebbe non bastare per avere una maggioranza stabile al Senato. Credo che sia questo il fulcro della questione elettorale che non appare all’ordine del giorno non tanto per le manipolazioni da propaganda ma quanto perché di difficile rappresentazione e di difficile comprensione anche per gli esperti. (Luigi Crespi)  scritto da osvi, marzo 11, 2008 AH Crespi Crespi, dare il 3% alla MPA a livello nazionale è davvero troppo anche per un amico di Silvio. Va bene distinguersi ma cosi e troppo  scritto da Enrico, marzo 08, 2008 Gino, scrivo da Cosenza. In Calabria è veramente improbabile che vincerà il PdL. Nella nostra regione i voti dell'UDC sono superiori rispetto alla media nazionale (circa l'8%). Se si considera che l'UDEUR poteva vantare di una percentuale compresa tra il 4% e il 5%, vista la non candidatura del partito di Mastella, si suppone che almeno metà dei suoi elettori voteranno per l'UDC. Qui prevedo una vittoria del PD a mani basse. Ma vorrei entrare ulteriormente nel dettaglio... queste saranno secondo me le percentuali in Calabria: PD 37.5% IdV 3% = VELTRONI 40.5% PdL 34% MpA 0,5% = BERLUSCONI 34.5% UdC CASINI 11% SA BERTINOTTI 8% la Destra SANTANCHE' 2.5% Partito Socialista BOSELLI 2.5% (qui potrà ottenere il suo miglior risultato) Altri 1% POSTI IN SENATO DA ASSEGNARE IN CALABRIA: 10 PD 5 IdV 1 = 6; PdL 2; UdC 1; SA 1  scritto da Davide, marzo 07, 2008 L'ingovernabilità del Senato è legata al risultato dei partiti minori. Ovvero se SA, UDC e Destra riusciranno a superare la soglia del' 8% in almeno alcune regioni e PDL e PD vincessero un po' di regioni a testa, anche con la prevalenza del PDL purchè al PD restino 4/6 regioni. Se dovessi scommettere direi che SA supererà sicuramente in Pie - Fri - Lig - Tos - Umb - Mar - Laz - Cam - Cal - Sar; l'UDC supererà in Ven - Cam - Cal - Bas - Pug - Sic, metre la Destra dovrebbe superarla nel Laz.  scritto da re_di_roma, marzo 07, 2008 Ricordo ancora quando Visco-Fisco diceva:"Restituiremo il tesoretto da evasione fiscale a chi non evade le tasse". Oggi che dice che il tesoretto da evasione fiscale ammonta a 20 mld € perché non mantiene le promesse e lo restituisce a chi paga le tasse? Vi spiego il perché: lui e i suoi scagnozzi del Dipartimento Politiche Fiscali - alcuni dei quali si sono candidati nel PD al suo posto hanno spudoratamente fornito dati fasulli. La lotta all'evasione non si fa con la Jihad fiscale da lui proposta e avallata da Prodi, TPS e compagnia bella, ma con la riduzione della tassazione e l'effetto di spin off sull'attività economica (classico effetto Laffer, di cui ci sarebbe tanto bisogno in un momento di quasi recessione). Adesso ci dicono che sono divenuti berlusconiani grazie a Veltroni. Sarà vero? scritto da re_di_roma, marzo 07, 2008 Credo che il PD si stia concentrando per cercare almeno di ottenere l'ingovernabilità al Senato visto che alla Camera non ha i numeri per impensierire il PDL. Ma ritengo che la missione ingovernabilità (o inciucio) sia difficile per Veltroni. I dati che mi danno (ma a cui NON ho accesso diretto) darebbero un PDL intorno ai 165 seggi. scritto da re_di_roma, marzo 07, 2008 Ma i sondaggi regionali ci sono? A me non fanno vedere i dati neanche se gli do 1000 euro.  scritto da Gab, marzo 07, 2008 Ma dove li mettete i 4 senatori a vita su 6 palesemente contrari al centrodestra? Altri problemi  scritto da Lettore per caso, marzo 07, 2008 non avevo mai letto i commenti alle (interessanti) notizie e sondaggi di questo sito: mi accorgo ora di aver fatto bene e mi riprometto di non perdere più tempo a leggerli. Tutti grandi esperti di numeri, seggi, probabilità di vittorie con percentuali, numero di indecisi che voterà nulla, bianca, destra, sinistra... Sarebbe proprio interessante conservare (ma non ne vale la pena) tutti questi illuminati commenti e rileggerli (assieme alle dichiarazioni propagandistiche sull'esito 'già sicuro fin nelle percentuali') il giorno dopo il voto. Divertitevi con i vostri numeri.  scritto da John Ammi, marzo 07, 2008 Ok ma come la mettiamo se le ultime elezioni sono andati l' 83 per cento sono andati a votare e lo 0,8 ha dato scheda bianca? gli indecisi sarebbero 17 1=18 contro i quasi trenta (27 dicono...) di ora? Bah...  scritto da GHIRO, marzo 07, 2008 STRAVINCE?ALLA CAMERA è SUFFICIENTE VINCERE ANCHE CON UN SOLO VOTO PER AVERE IL 55I VOTI GRAZIE AD UNA PESSIMA LEGGE ELETTORALE VOLUTA DALLA DESTRA...CRESPI ރ UN AMICO DI SILVIO.  scritto da dade, marzo 07, 2008 volevo aggiungere...per quanto riguarda gli Indecisi. AD ogni tornata elettorale vi sono il 20/25% di indecisi. se considerare che va a votare l'80% delle persone ed un altro 3/5 % sono schede bianche ed infine altro 3/5% di Nulle. Totale 26/30% di Indecisi. E' sempre stato cosi'. scritto da dade, marzo 07, 2008 Non so quali calcoli si stiano facendo ma Io Non vedo grossi problemi al Senato. Calcolando regione per regione. PDl 161 PD 104 SA 38 UDC 8 SVP 3 (vuole le mani libere) Aosta 1 (vicino al CSX) Estero CDX 4 Estero CSX 2 Totale Berlusconi 165 senza considerare che la lega potrebbe correre da sola in Lombardia e Veneto ( 3 seggi) Eventuale appoggio della SVP altri 3 seggi. 171 seggi che garantirebbero una certa governabilita' con 10 voti di scarto. scritto da John Ammi, marzo 07, 2008 ma io v faccio una domanda un filo più pratica... xke vi scervellate a fare tutti sti calcoli quando il 20% di persone che non hanno ancora la minima idea di per chi voteranno? scritto da Davide, marzo 07, 2008 Precisazione sul LAZIO Penso sia l'unica regione dove la Destra possa raggiungere il quorum al Senato. Qualche voto lo prenderà pure l'UDC. Veltroni è stato sindaco di Roma per 7 anni e forse qualche vantaggio potrebbe averlo. Non ho detto che il PD vincerà, o detto che il risultato non è così chiuso come in Lombardia, Veneto o Sicilia. Comunque il 14 aprile vedremo!!!  scritto da joy division, marzo 07, 2008 Il pdl non perderà nel lazio per vari motivi, il primo è che non si può associare il voto amministrativo a quello nazionale, basta ricordare le regionali del 2005 e le politiche del 2006 per capirlo, il secondo motivo sta nella forza del pdl fuori dalla provincia di Roma, nel 2006 bastò Forza Italia da sola per pareggiare l'Ulivo al 26% nel resto della regione, considerando che an prese un 17 abbondante si possono trarre le debite conclusioni... ma ripeto che non c'è nulla di più sbagliato che associare due tipologie di voto che sono distintissime scritto da Davide, marzo 07, 2008 Le regioni chive del Senato saranno: LAZIO: potrebbero superare la soglia dell'8% sia la SA che UDC e Destra e quindi il perdente tra PD e PDL perderebbe di brutto. LIGURIA, MARCHE e UMBRIA: Nella prima favorito il PDL, nella altre 2 il PD; SA dovrrebbe superare l'8%. CAMPANIA: vincerà il PDL ma SA e UDC sicuramente supereranno l'8% (Effetto Bassolino) e qui per il PD si prospetta una batosta. Se nelle altre regioni SA e UDC supereranno l'8% per PDL e PD sarà durissima avere la maggioranza.  scritto da giuseppe bruni, marzo 07, 2008 Crespi ha ragione,la partita si gioca al senato è la che Berlusconi capirà che minchiata ha fatto nel non cambiare legge elettorale. Forza Walter  scritto da Dave, marzo 07, 2008 Vorrei ricordare che il premio di maggioranza a livello regionale al Senato fu voluto dall'ex Presidente Ciampi (il centrodestra voleva un premio a livello nazionale come alla Camera). Concordo comunque che al Senato i numeri potrebbero essere tirati in quanto, a differenza del 2006, vi saranno diversi partiti che si divideranno il 45% dei seggi rimanenti (e ciò potrebbe penalizzare di più il PDL). In ogni caso, ad oggi, mi pare vi siano possibilità concrete di un vantaggio di 10-15 senatori per il PDL. Esistono sondaggi a livello regionale? Sarebbe interessante vederli oppure, se non esistono, farli. E' al Senato che si decide la gara!  scritto da Marco Drudi, marzo 07, 2008 c'è il 25% di indecisi.. così composto all'incirca 10/15% si asterrà mentre il restante 10/15% voterà.. il tutto sta nel capire chi e se voteranno.. alle precedenti elezioni berlusconi rimontò proprio grazie a quel 3-4% in più di persone che si recò alle urne rispetto ai sondaggi.. se i "dissidenti" dell'Unione si tappano in naso e vanno a votare la rimonta potrebbe non essere finita.-. in fondo gli astentuti dovrebbero essere largamente del PD o di SA perchè non ci sarebbe ragione per un berlusconiano di non andare al voto..  scritto da andre, marzo 07, 2008 x gab, mi dispiace dover insistere ma nel 2006 la provincia di roma vedeva il csx prevalere con grande vantaggio ma perdere nella regione; il vantaggio del pdl nella regione lazio è indiscutibile.......... scritto da Gab, marzo 07, 2008 La provincia di Roma, da sola,... rappresenta la metà circa dell'intera popolazione del Lazio Faccio presente poi che in virtù della legge elettorale vigente, in Toscana e Emilia il Polo avrà meno senatori che nel 2006 e questo potrebbe accadere anche nelle Marche se vincesse il PD e l'Udc superasse lo sbarramento dell' 8%, cosa non impossibile scritto da andre, marzo 07, 2008 x gino, caro amico mio, la mia analisi è basata sui risultati del 2006 (vai a fare i calcoli se non ci credi), i sondaggi attuali non fanno che rafforzare i numeri a favore del pdl, la provincia di roma NON E'il Lazio ma solo una provincia, negli abruzzi ci possono essere tutte le sommosse che volete ma vince tranquillo il pdl di 3/4 punti....questi sono numeri ragazzi, non facciamo tante storie, può dispiacere ma è questa la realtà  scritto da gino, marzo 07, 2008 per andre le mie analisi non sono basate sui sondaggi ma sulle tendenze elettorali ma visto che lui assegna il risultato elettorale sui sondaggi per esempio quello del lazio non è da assegnare alla pdl percje l'ultima ricerca sulle provinciali di roma attribuisconp un vantaggio di circa 5 punti al pd sulla pdl.come vedi caro amico vacci piano.ripeto questo e un voto per rivotare.  scritto da luigisss, marzo 07, 2008 Io sono abruzzese. Ci sono sommosse nel pdl per le candidature...se ne vanno con "la destra" persone che hanno molti voti...credo che qui vincerà, tranquillamente, il pd scritto da andre, marzo 07, 2008 x gino, le marche eleggono 8 senatori, abruzzo e basilicata 7, come vedi so benissimo il numero di senatori che vengono eletti, il pdl che vincerà di sicuro in almeno 2 di queste regioni avrà gli 8 senatori del premio di abruzzo e basilicata e probabilmente i 5 delle marche, nel lazio la vittoria del pdl è certa visto che il pdl senza destra e udc è al 36/37 %, mentre pd idv al 33%. Ripeto partita chiusa anche al senato, è matematica scritto da gino, marzo 07, 2008 vorrei arricchire la mia analisi di un ulteriore elemento.la legge elettorale era stata costruita atavolino per du grandi blocchi oggi invece l'offerta politica e a cinque e nessun sondaggista in tutte le regioni italiane puo valutare l'effetto soglia che interesserà la sinistra arcobaleno l'udc ed in parte la destra.basta uno spostamento di cento voti anche su un milione per determinare l'assegnazione di 4 o cinque senatori in piu.nessuno è in grado di valutare quale sarà il risultato finale pero i mercati obbligazionari stanno valutando questo scenario tanto che lo spread fra il btp italiano ed il bondi tedesco e ora a 60 punti base. prepariamoci dunque a sostenere un salasso di almeno 20 miliardi di euro per poter vendere i nostri titoli di stato. scritto da re_di_roma, marzo 07, 2008 Crespi, è sbagliato dire che il premio di maggioranza regionale è stato voluto dall'ex CDL. E' stato voluto dai tecnici di Palazzo Madama per ricordarci che la Camera bassa deve essere a vocazione regionale. scritto da re_di_roma, marzo 07, 2008 Il PDL non avrà maggioranza al senato solo se perde la Sicilia e non ottiene la Campania. Solo in questo caso. scritto da re_di_roma, marzo 07, 2008 Onestamente non ho capito di cosa si dibatte qui. scritto da gino, marzo 07, 2008 per parlare di certe cose bisogna conoscerle carissimo amico antonello il molise elegge 2 senatori uno va alla pdl ed uno al pd all'amico andre dico che non conosce nemmeno il numero dei senatori delle regioni indicate inoltre la regione lazio che elegge 26 senatori con la presenza di storace e dell'udc sicuramente verra assegnata al pd  scritto da GRANZZUL, marzo 07, 2008 LA legge del cazzo voluta da BErlusconi impedisce MATEMATICAMENTE di avere una maggioranza stabile al senato. Basta fare un'analisi seria. Lombardia: Il PDL vince il premio di maggioranza ma la sinistra arcobaleno non prnede l'8% e quindi tutti i senatori dell'opposizione li becca il PD. EMILIA, TOSCANA, UMBRIA: Il PD vince il premio di maggioranza ma la sinistra arcobaleno arriva all'8% e quindi il PDL divide i senatori destinati all'opposizione con loro o, almeno, no fa il pieno come il PD in lombardia. E' la legge perversa e che non permette di avere maggioranza. Ci sono 7 senatori a vita, franchi tiratori, voltagabbana ecc.. BErlusconi non ruscirà a governar. L'anno prossimo si voterà di nuovo. E allora? Non si poteva fare la legge adesso?  scritto da Ginolà, marzo 07, 2008 Santanchè il nostro Premier... Storace il nostro Stile!  scritto da gagost, marzo 07, 2008 Ricordarsi anche che al senato ci sono i senatori-pannoloni (senatori a vita) che hanno quasi sempre votato per il centrosinistra.  scritto da antonello, marzo 07, 2008 ciao gino, ad occhio già vedo un grossolano errore. In Molise non c'è premio di maggioranza: un senatore a testa. Rivedi i tuoi conti. scritto da andre, marzo 07, 2008 al senato il pdl avrà dai 15 ai 20 senatori di margine, questo in virtù delle vittorie certe in abruzzo e basilicata, quella probabile nelle marche e la conquista di almeno 4 dei 6 senatori esteri, la partita è chiusa.  scritto da Freddo, marzo 07, 2008 I sondaggi somigliano con quelli del 2006 a parte invertite ma gli indecisi contano o no? Come si fanno a fare sti discorsi quando voi sondaggisti siete i primi a dire che ci sono un 30% di indecisi. Poi dite che i sondaggi non servono a fare propaganda...ma un po' di seieta' per favore....se non fossero propaganda perche' Berlusconi continua a ripeterlo ogni giorno in tv.... scritto da gino, marzo 07, 2008 giusto non ci vuole molta fantasia ma al senato difficilmente la coalizione di berlusconi avra la maggioranza.potra avvenire solo in un caso se sinastra arcobaleno avra o un grosso successo diciamo sopra il 12 13 o un gorrso insuccesso diciamo al 5 .questi sono i miei dati massimi oerla pdl se qualcuno li vorra smentire me lo dimostri statisticamentr.abruzzo 4.basilicata 2 calabria 6 campania 17 emilia romagna 6 friuli 4 lazio 15 liguria 5 lombardia 26 marche 2 molise 1 piemonte 12 puglia 12 sardegna 5 sicilia 15 toscana 5 trentino 2 umbria 2 val d'aosta o veneto 13 quindi anche assumendo la vittoria in tutte le regioni marginali liguria calabria abruzzo lazio e sardegna il che mi sembra altamente impropabile. |
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