| BERLUSCONI: 20 SENATORI IN PIU' PER GOVERNARE DAVVERO |
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| 10/04/2008 | |
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10 Apr. - ''Per governare davvero debbo avere a disposizione un margine di almeno due decine di senatori e penso che riusciro' ad averli''. Silvio Berlusconi in un'intervista alla 'Stampa' a tre giorni dal voto candida Gianfranco Fini alla presidenza della Camera, annuncia che Gianni Letta ''entrera' al governo, e questa volta nel ruolo di ministro".  Chiede che i senatori a vita
''nominati e non eletti'' tengano conto ''del voto espresso dalla maggioranza degli
italiani'', e smorza le polemiche con il Quirinale, dopo aver messo anche la
presidenza della Repubblica nelle cariche istituzionali oggetto di spartizione
tra maggioranza e opposizione, derubricando lo scambio tra supremo colle e una
dele presidenze delle Camere a ''ipotesi di scuola''.
Per il candidato premier del Pdl, Carlo Azeglio Ciampi favori' la sinistra ''con la decisione di imporre nell'attuale legge elettorale un premio regionale al Senato''. ''E' stato un modo - afferma Berlusconi - per favorire la sinistra che puo' contare sempre e comunque sulle regioni rosse''. Il leader del Pdl non risparmia Giuliano Amato: ''Il ministro dell'interno ha sicuramente privilegiato gli altri, accettando il simbolo di Storace che ci contende il voto a destra e bocciando lo scudocrociato della Dc di Pizza che e' alleata con noi. Per non parlare della scheda elettorale che puo' indurre gli anziani all'errore''. Infine torna sull'ipotesi del leader della Lega in un esecutivo del centrodestra: ''Bossi al governo? Io non ne ho parlato, ne' altri me ne hanno parlato''. (Asca)  scritto da En, aprile 12, 2008 ...scusate ho sbagliato ad inserire...andava in un altro argomento scritto da En, aprile 12, 2008 non fate i "santi"voi del nord...la "monnezza" al sud purtroppo non dipende da noi.Anche Milano ha avuto questo problema ma,le altre regioni l'hanno aiutata.Poi, noi del Sud le Tasse le Paghiamo già dal governo-dittatura-brlusconi e le pagavamo anche per voi RICCHI.E' questo che insegna Berlusconi,a trattare male gli altri?NON VI ESALTATE TROPPO....IL GOVERNO DEL NANO NON DURERA' MOLTO E,QUANDO NON CI SARA' più...il "VENDUTO DI FINI;BOSSI E ALTRI"LE POLTRONE" LE VEDRANNO SOLO NEI LORO SOGNI E POI NON MI SEMBRA CHE CI DATE VOI DA MANGIARE X DAVIDE HAI RAGIONE;HO PARENTI CHE SONO PROPRIO DI MILANO ED E' VERO CIO' CHE DICI MA,PURTROPPO,UNA PARTE DEGLI ITALIANI E' TALMENTE PIENA DI ODIO;CATTIVERIA e ABITUATI AD EVADERE E NON DICHIARARE CIO' CHE GUADAGNA REALMENTE CHE PER LORO BERLUSCONI E' IL PIU' ADATTO:TANTO PRIMA O POI I PRESUNTUOSI LA PAGANO... scritto da luis, aprile 12, 2008 ho letto un po i commenti e mi chiedo: fate anche gli offesi?...ora ha chiamato"grulli"quelli di sinistra e tutti i presenti, come tanti"zerbini", a ridere...questa è serietà?rispetto per gli avversari?BERLUSCONI E' SOLO UN GRAN BUFFONE E PENSO CHE SIA PROPRIO LUI AD USARE TERMINI DA "CORTILE"  scritto da Maddài, aprile 10, 2008 ma smettetela di rompere: tenetevi il vostro salvatore della patria, l'unico che ha abbassato le tasse, ha aumentato gli stipendi, eliminato i crimini, dato un lavoro ai precari... "cchiùppilo per tutti" tenetevi il vostro Berlusconi e non rompeteci i coglioni ve lo meritate!  scritto da Francesco Piacentini, aprile 10, 2008 Basta guardare le ultime dichiarazioni su MANGANO EROE per capire che con Berlusconi è la mafia che va al governo  scritto da sweetie, aprile 10, 2008 x gli elettori di destra dura a epura : al senato votate PDL, anche se alla camera volete votare LA DESTRA.Sono elezioni molto delicate... altrimenti avvantaggiate il PD... per voi è meno peggio un goberno Berlusconi o un governo Veltroni?.... anche gli elettori della sinistra Arcobaleno al senato voteranno in gran parte il PD.  scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Enza: Sottoscrivo tutto quello che hai scritto. Scuse accettate e... in bocca al lupo anche a te per tutto! scritto da enza, aprile 10, 2008 lasciamo stare cambiamo discorso ...è meglio .Ognuno di noi vuol vedere sempre i difetti negli altri...a partire da me...i politici alla fine sono tutti uguali e litigare tra noi che siamo persone civili, non serve a niente e non è giusto...CHIEDO SCUSA ENNESIMA VOLTA SE VI SIETE SENTITI OFFESI MA;RIPETO é LA DISPERAZIONE DI TROPPI ANNI CHE A VOLTE PORTA LE PERSONE AD AVERE QUESTA REAZIONE E UN "IN BOCCA AL LUPO PER TUTTO" A TUTTI VOI scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Enza: Ti prego, smettiamola di dire cose false. Berlusconi non ha mai detto che gli elettori della sinistra sono "coglioni". Ha detto che votare contro i propri interessi è da "coglioni". Cosa ben diversa. La puoi contestare, ma è una cosa ben diversa. Non è colpa né mia né di Alfonso né di Berlusconi se c'è tale disinformazione in Italia. In secondo luogo: quale sarebbe la cosa cattivissima che avrebbe detto Berlusconi all'inizio della campagna elettorale da Vespa? Non l'ho proprio capito... scritto da enza, aprile 10, 2008 x alfonso come mai ti offendi?Berlusconi ci ha chiamato "coglioni"quindi non è offensivo....cmq anche tu ti sei presentato.....io non volevo offendere Te ,tu invece me,si...cmq scusa Se per Te raccontare la propria esperieeza e quella di altri durante i 5 anni di berlusconi vuol dire seminare odio....sei tu che vuoi vedere il marcio x mauroz non è giusto fare politica offendendo altri..anche se sono pd:Berlusconi,invece è la prima cosa cattiva,gratuita che ha detto nel primo giorno di campagna elettorare da Vespa...ti sembra giusto? scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Alfonso: Sono d'accordo: con l'odio politico non si va da nessuna parte! Discorso chiuso per tutti, spero.  scritto da alfonso, aprile 10, 2008 Per Pancrazio Ne prendo atto, ma avevo già scritto i messaggi. Per me il discorso è chiuso. Con l'odio politico non si va da nessuna parte. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Alfonso: Quello che scrivi è condivisibile e in effetti Enza aveva alzato i toni a dismisura, mentre si parlava di altro. Ma, dato che Enza ha chiesto scusa, diamogliene atto e parliamo d'altro! scritto da alfonso, aprile 10, 2008 sempre per la laureanda dei miei stivali In questo forum si stava parlando d'altro. Cosa c'entrava sparare a zero su Berlusconi. E poi quanto mai Berlusconi vi ha definito assassini. C'era odio nel tuo messaggio e questo mi indigna. Ecco perchè non voterò mai a sinistra. Forse quando finirà questo odio potrò cambiare idea. Hai mai trovato insulti su Veltroni in questo forum? Impara e stai zitta. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Enza: Non c'è problema. Non ti accuso certo perché hai alzato i toni... caspita, siamo a due giorni dalle elezioni: è ovvio che la politica ci riempia di passione! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Non conosco i manifesti di cui parli, ma conosco bene le cose che sostiene e dice Veltroni. Forse non te ne sei accorta, ma sono giorni che insulta la Lega Nord, i suoi elettori e, in ultima analisi, il Nord stesso. Di più continua a dire che farà cose che fino a ieri a contrastato (vedi riforma costituzionale): dovrei forse credergli? Rimaniamo al punto di prima (per te il meno peggio è Veltroni, per me Berlusconi) e, tutto sommato, va bene così: il voto è qualcosa di personale, si pasa sui valori, la fiducia, la simpatia... non tutti possiamo avere la stessa percezione! scritto da alfonso, aprile 10, 2008 Per Enza Ma come ci hai dato dei coglioni. Hai usato i consueti toni offensivi contro una parte politica distillando odio e poi rigiri la frittata contro i tuoi avversari politici. Continui ad offendere usando epiteti irripetibilio da cortile Ripeto mi vergogno di gente come te e sottolineo. Povera Università e povera Italia. Io non ti conoscoe non ho neanche la minima voglia di conoscerti, ma ti sei presentata da sola. Quello tuo è il finto buonismo di Veltroni. Eccovi scoperti.  scritto da mauroz, aprile 10, 2008 X enza: A dir la verità berlusconi ha sempre definito assassini i comunisti, ma poiche' il PD e' una forza riformatrice non comunista non dovresti sentirti offesa o ferita. Ora se tu mi vuoi dire, come penso, che gli elettori del PD si sentono comunisti e offesi dalle parole di berlusconi allora comprendo altrimenti le tue parole sono no-sense. Cordiali saluti scritto da enza, aprile 10, 2008 e poi non vuol dir niente laurea...la mia era battuta su tremonti o non si può scherzare....ragazzi non siamo nemici ma,persone civili che discutono e chiedo SCUSA PER PRIMA scritto da enza, aprile 10, 2008 dimenticavo.... vorrei farti vedere i manifesti che ci sono nella mia città(quelli del pdl),e poi,perchè dovrei risparmiare insulti a berlusconi soprattutto quando definisce noi di sinistra assassini?non difendiamolo troppo...non è un santo è solo molto bravo a fingere scritto da enza, aprile 10, 2008 x pancrazio E' giusto ciò che dici.Anch'io rispetto il tuo pensiero e credimi pacificamente ti rispondo...hai detto bene...è la camorra...la mafia..(quella che berlusconi aiuterà con la "famosa costruzione")e non bassolino... scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 ancora x Enza: cosa intendi per "che c'è nel PdL?" Se mi spieghi, ti rispondo. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Non è vero che la gente di destra dice che la gente di sinistra è ignorante o delinquente. Certo, qualcuno può alzare i toni, ma questo capita a destra come a sinistra. E ti assicuro che tanti di sinistra dicono che quelli di destra sono tutti ignoranti perché molti non laureati. Calmiamoci e parliamo di altro... Quel che è certo è che tu hai insultato Berlusconi in questa discussione e nessun altro ha eguagliato i tuoi toni. Due pesi due misure? scritto da enza, aprile 10, 2008 x alfonso chi è il tuo maestro berlusconi?COME TI PERMETTI USARE"LAUREANDA DEI MIEI STIVALI?Parlate proprio voi che chiamate IGNORANTI  ELINQUENTI;ECC noi di sinistra?Penso che Tu sia pieno di ODIO(CARATTERISTICA DI CHI é DI DESTRA)Forse tu non hai neanche idea di che significa ricorrere a finanziarie per mangiare?ma mi conosci?come ti permetti?E a voi cosa insegnano?Offedere il prossimo?Poi dicono che i CATTOLICI STANNO A DESTRA...Berlusconi semina odio e tu ne sei l'esempio..... poi sapete solo criticare pd ma,non rispondete mai a domande...come"CHI C?é NEL PDL" scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Enza: Rispetto il tuo voto e, sotto sotto, vorrei anche vedere cosa riuscirebbe a fare il parolaio Veltroni, anche se è difficile che vinca lui. Ognuno decide liberamente qual è il suo meno peggio: per te è Veltroni, per me è Berlusconi. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Enza: Cara amica del Sud, posso solo dire che dovreste rimboccarvi le maniche e non aspettare che le cose vi arrivino dall'alto. Veneto e Lombardia, la prima delle quali era più povera della Campania nel dopoguerra, sono divenuti quello che sono non per l'aiuto del governo centrale che ha sempre lesinato finanziamenti. Questo è l'esempio che dovete seguire. Se eleggete gente come Bassolino, se Bassolino non governa bene e spreca le risorse, se la Camorra si infiltra dappertutto non è colpa del governo centrale o di Berlusconi.  scritto da Vathek, aprile 10, 2008 cmq anke secondo me l'abruzzo va a berlusconi ieri ho visto la manifestazione ke silvio ha fatto a pescara e c'era un macello di gente molto piu ke per veltroni...e poi ci sono stati molti scandali ke hanno viste coinvolte giunte locali di csx e Del Turco non è molto ben visto scritto da Vathek, aprile 10, 2008 wow...ficata...grazie pancrazio!!! scritto da enza, aprile 10, 2008 x pancrazio scusami...ma sinceramente è solo colpa di Bassolino?Berlusconi è dal 2006 che dichiara che vuole fare tanto per Napoli ma,cosa ha mai fatto?Lui e i suoi alleati si sono rifiutati anche di aiutarci...la colpa è di tutti ma,dovevano aiutarci perchè ci sono i bambini,gli anziani...Milano,ha avuto problema simile ma,le altre regioni non hanno rifiutato il loro aiuto....Hai ragione quando dici che Berlusconi ha stufato..ma votarlo sarebbe dannoso per l?italia.Credimi,capisco che alla fine è difficile cambiare la situazione per tutti i politici ma,ci vuole una persona che fa meno danni.....altrimenti l?Italia non può farcela.Ad esempio,avete pensato ai danni economici che la costruzione del ponte sullo stretto produrrà?Io,con tutto il cuore, darò il mio voto a Veltroni e lo farò soprattutto per quelle persone che,economicamente, sono disperate e che con berlusconi non avranno futuro. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Vathek: Puoi fare tutti calcoli che vuoi su http://www.giupponi.net/elezioni/senato.php scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Gab: ok, siamo d'accordo! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 X Giacomo: Su Vathek: ok, ci siamo chiariti. Sulla tua analisi: complimenti, fatta bene, ma si basa su supposizioni. Io credo che l'Abruzzo vada al centro-destra, ma anche questa è poco più di una supposizione. Sulla LN: qui davvero ti sbagli, a parità di voti dell'altra volta, la LN prenderebbe matematicamente almeno 14 seggi. scritto da Vathek, aprile 10, 2008 x pancrazio...si hai ragione scusami ma per semplificare per pdl intendo la coalizione di berlusconi e per pd quella di veltroni quindi compresa idv e radicali scritto da Vathek, aprile 10, 2008 x giacomo...grazie era quello ke mi interessava...quanto dovrebbe prendere il pd per togliere qualke extraseggio al pdl in lombardia?  scritto da Gab, aprile 10, 2008 Ho capito cosa intendevi Pancrazio, allora sono d'accordo con te Ma ipotizzavo che magari lui fosse a disposizione di dati (che noi non sappiamo) che magari assegnavano alla Lega una decina di senatori Perchè mettiamo ne prendesse 12 Allora lui potrebbe pensare... se ho 20 senatori di maggioranza... e pianta casini, la mollo e mi imbarco così in cambio i 4 dell'Udc  scritto da Giacomo, aprile 10, 2008 X Pancrazio: non ho insultato cmq Vathek credo si riferisse alle coalizioni visto che ha detto le percentuali di PDL e PD non le percentuali di tutti. Rispetto al mio commento precedente se la coalizione di Berlusconi vince in tutte e 7 le regioni in bilico ottine 174 di cui circa 16 per LEGA MPA e qunidi totlti questi solo il PDL avrebbe 158 mentre le opposizioni 141 eventualmente LEGA e MPA: 157. Significherebbe per BERLUSCONI aver STRAvinto le elezioni. Per farlo occorre che gli indecisi dell'Ulivo stiano a casa e le regioni in cui la differenza è di circa il 2% a favore del PD diventi 1% per il PDL per un totale di una differenza di circa 4 punti percentuali ma ben distribuiti. tutto è possibile! buon voto a tutti! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Giacomo: I tuoi conti si basano su supposizioni, dato che non hai in mano sondaggi recenti. Sulla LN, in particolare, sbagli: mi spieghi come fa a prendere meno seggi dell'altra volta se nella coalizione ci sono meno partiti (due nelle regioni del Nord) che si distribuiscono la stessa torta dell'altra volta? Supposizione in questo caso sicuramente sbagliata la tua! scritto da Giacomo, aprile 10, 2008 la situazione di oggi non garantisce a Berlusconi 20 senatori di maggioranza: SENATO MAGGIORANZA: 162 PDL( Lega MPA) 1 INDIPENDENTE SUD AMERICA: 164 PD ( IDV) 3 SVP: 142 UDC: 4 SA: 5 OPPOSIZIONE: PD 139 3 SVP 5 SA 4 UDC: 151 SENATORI A VITA: 7 quindi 13 di maggioranza esclusi i senatori a vita la lega ne avrà dagli 11 ai 13 l'MPA dai 2 ai 3 ora sarebbero decisivi. Berlusconi dovrebbe strappare LAZIO, ABRUZZO, MARCHE e BASILICATA al PD per avere 10 senatori in più e il PD 10 in meno per un totale di 174 a 141 (totale opposizioni) e poter governare senza LEGA e MPA nella peggiore delle ipotesi invece Berlusconi avrà 157 senatori perdendo LIGURIA, SARDEGNA e CALABRIA e a quel punto potrebbe governare solo con i 4 senatori dell'UDC. SETTE REGIONI IN BILICO, per il pareggio BERLUSCONI le deve perdere tutte! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Giacomo e Vathek: Ovviamente se a Vathek si riferiva all'alleanza PdL-LN e non solo al PdL, sono validi i calcoli di Giacomo. Comunque, cerchiamo di essere precisi, per favore! Il PdL è il PdL e basta, la LN fa parte della coalizione ma non del PdL. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Giacomo: Sei tu che hai frainteso malamente. La domanda era sul PdL, non sull'alleanza PdL-LN. Dunque la mia risposta era giusta! Leggi bene, prima di insultare. scritto da Giacomo, aprile 10, 2008 X Vathek e Pancrazio: Berlusconi in Lombardia otterrebbe 30 senatori se per esempio prendesse il 53% dei voti e il PD il 31% e nessun altro superasse la soglia. e questa è una cosa molto probabile! miei cari sinistrorsi! (ps: pancrazio riesci a capire la legge lettorale come funziona?, se non l'hai ancora capita, non rispondere più perchè scrivi percentualie attribuzioni di seggi assurde!) scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Gab: 1) La LN avrà matematicamente almeno 14 seggi e l'MPA almeno 1. 2) Se LN e MpA avessero 10 seggi, a Berlusconi ne servirebbero più di 20, sottolineo "più", su questo hai ragione. 3) Dato che LN e MpA avranno almeno 15 seggi, a Berlusconi, perché LN e MpA non fossero determinanti, ne servirebbero almeno 31 di seggi. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Le risorse le distribuisce il governo centrale e troppe risorse sono state mandate in Campania solo per essere male utilizzate da Bassolino. Di nuovo in Veltroni c'è solo la facciata e devo dire che in questo è stato un grande perché sta costruendo davvero un partito interessante. Questo non toglie però che lui di nuovo non ha niente e per lui parlano i fatti. scritto da alfonso, aprile 10, 2008 Le risorse le distribuisce il Governo centrale ma le gestiscono comuni, province e regioni che avrebbero dovuto investire in infrastrutture. Chiedete a Pecorario Scanio e a Bassolino come sono state gestite le risorse in Campania e poi fate un raffronto con la Lombardia dove qualche anno con la Giunta di Formentini si presentò il problema dei rifiuti. Chiedete a loro come hanno risolto il problema. scritto da Gab, aprile 10, 2008 Scusa Pancrazio ma se Lega più MPA avessero 10 senatori circa e lui in totale ne avesse più di venti di maggioranza... non sarebbero decisivi secondo me scritto da Gab, aprile 10, 2008 La novità di Veltroni sta nel progetto, la responsabilità sui rifiuti va ripartita tra Comuni, Province, Regione e Governo centrale Perchè è ovvio che le risorse le distribuisce il Governo centrale  scritto da leonhard, aprile 10, 2008 x enza ... e la novità di Veltroni dove sta ?... sta forse nell'abbinamento a Di Pietro e Radicali ?... sta forse nei suoi uomini di maggior spicco che sono stati parte del disastroso governo Prodi e sono ricandidati nelle liste del suo PD ?... Per piacere ... non diciamo eresie ! ... scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 X Enza: Ti segnalo che Bassolino è Presidente dall Campania dal 2000 e che la sinistra governa la regione del 1999. Se in Lombardia i problemi si risolvono e in Campania no di chi è la colpa? Di chi governa a livello locale o di chi governa a livello nazionale? scritto da alfonso, aprile 10, 2008 La cosa ridicola è che Veltroni ha dichiarato che il PDL ha fatto una campagna elettorale intrisa di odio nei suoi confronti. In questo forum assistiamo ancora a questi linguaggi di bottega usati da chi si dice laureanda. Povera Università. Se questi sono i laureati del PD di domani è la conferma di chi continua ad odiare in questo paese. Quelli di sinistra non sono ancora rassegnati ad avere avuto la strada sbarrata nel lontano 1994. Quyello che voi chiamate nano e con altri termini offensivi che non trovano riscontro nell'altra parte politica, ci ha fortunatamente salvato dall'egemonia della sinistra. Questo è il sale della democrazia cara laureanda dei miei stivali. Un anno governo io, se poi non va bene governi tu. Te lo hanno insegnato in Università? scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Berlusconi ha stufato, ma Veltroni è un tale buonista, falso e incoerente che tocca dire: meglio Berlusconi! scritto da enza, aprile 10, 2008 Berlusconi ha coraggio?!?!?ma siete "coglioni" davvero....scusate ascoltate bene prima di parlare:Berlusconi ha dichiaro di essere la novita' ma,quale?nel suo partito c'è quel venduto di Fini,la Mussolini(pur di occupare 1 poltrona..)DINIIIIIIIIIII(che si prova a votare per un ex comunista?)Tremonti(che capisco più io di economia che sono 1 semplice laureanda)e tantissimi altri.Volete vedere la mia "misera "busta paga di quando lavoravo durante il periodo di Berlusconi?Di quante tasse pagavo?Quel DITTATORE pensa solo a chi già possiede....preferirei pagare i.c.i. piuttosto che800 euro al mese per affitto....E' solo un buffone che pur di avere voti,insulta la sinistra...usa problema "monnezza"Napoli per i suoi sporchi interessi.Conosco persone che hanno avuto tumore per questo problema ma,non negli ultimi 2 anni ma,durante il caro Silvio.Allora non si proccupava tanto per noi(che avevamo già problema)perchè non dovevamo votare ora invece,si....Sono molto delusa,in altri paese le persone lottano per cmbiare le cose,noi invece crediamo ancora alle favole di quel buffone di berlusconI.Siamo egoisti perchè preferiamo non pagare ici,invece di aiutare persono che non possono permettersi neanche affitto...pensiamo al "ponte sullo stretto"(si può vivere anche senza)invece di investire tutti quei soldi(che sono i nostri soldi)in cose più importanti.votate quel dittatore e tra 1 anno finiremo come l'Argentina..... L'UNICO PIù PULITO,SINCERO E SENSIBILE è VELTRONI!!!!FORZA VELTRONI!!!SICURAMENTE SARAI IL NOSRTO FUTURO...ANCHE PERCHè PRIMA O POI IL NANO DEVE ANDAR VIA....NON POSSIAMO AVERE UN PRESIDENTE DEL CONSIGLIO CON IL"PANNOLONE"  scritto da Greg, aprile 10, 2008 Coraggio di Berlusconi ? Ma dove ? Ma pensate che se Veltroni non avesse mollato Bertinotti , Berlusconi avrebbe mollato Casini ? Non diciamo eresie . E' vero che nemmeno Veltroni ha avuto particolare coraggio , perche' e' stato costretto dai fatti a lasciar perdere Rifondazione . scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Vathek: Per garantire al PdL 30 senatori in Lombardia (cosa impossibile), il PdL dovrebbe prendere il 65%, la LN non più del 10%, il PD il 15% e tutti gli altri le briciole. Come puoi osservare, la cosa è impossibile. scritto da Vathek, aprile 10, 2008 x marko77 credo ke tu mi abbia frainteso...per i 30 senatori non mi riferivo a un dato nazionale ma ai senatori in lombardia ke il pdl potrebbe prendere con gli extaseggi...la mia domanda x chiunque voglia rispondere è ke percenuali ci vorrebbero in lombardia per pd e pdl per garantire a quest'ultimo i 30 senatori? scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 x Leonhard: Il punto è proprio questo. Il centro-destra di Berlusconi avrà 340 seggi alla Camera e 164-168 seggi al Senato. Con Casini avrebbe avuto gli stessi seggi alla Camera e sicuramente 168 seggi al Senato, ma Casini sarebbe stato determinante! Dunque, Berlusconi è stato coraggioso perché ha giustamente pensato che fosse meglio perdere o vincere di poco che vincere con l'apporto di Casini! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Ma tu sei davvero convinto che gli elettori del Nord e tutti i berluconiani d'Italia voterebbero per un tandem Fini-Casini. Se accadesse come dici tu, è molto più probabile che a succedere a Berlusconi sia Formigoni, Tremonto o Frattini. Con la coppia Fini-Casini, prevedo che la Lega ritorni al 10% del 1996 e che il Partito Democratico vinca a mani basse. Bello, comunque, non c'è che dire... scritto da leonhard, aprile 10, 2008 x Gab ... affermi che Berlusconi ha rinunciato a Casini e Storace perchè era sicuro della vittoria ... è solo in parte vero ... perchè vittoria può esserci lo stesso e probabilmente ci sarà ... ma è chiaro che sarebbe stata altra cosa per Berlusconi poter contare sull'apporto di Casini e Storace ... perchè se è vero che con il PDL qualcosa ha recuperato sui due partiti fuoriusciti ... ha pur sempre perso quello che non è riuscito a recuperare ... è matematico ... Per Veltroni invece il discorso era diverso e tutti i sondaggi lo dimostravano ... Se correva con il vecchio Centrosinistra ... sarebbe andato incontro a disfatta ... quindi lui sì che ci ha guadagnato ... non Berlusconi ...  scritto da marko77, aprile 10, 2008 x vathek beh credo che 30 senatori equivalgono a minimo 9/10 % 20 senatori a 6/7% 10 senatori 3%.... 4/5 senatori meno del 3%.....questa è la mia previsione.....praticamente uguale al governo prodi........6 mesi di governo e poi caduta....nuova legge elettorale in base al referendum che si terrà tra un anno nuove elezioni ottobre 2009..speriamo stavolta con una destra senza il fardello dela lega e di berlusconi , ma con fini e casini che metteranno in piedi la versione italiana del PPE. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Continuo a pensare che Berlusconi sia stato il vero coraggioso: una volta tanto! Quanto ai seggi di LN e MpA, tutte le previsioni parlano di 14-18 seggi per la LN e 1-3 per l'MpA. Dunque, caro Gab, non so di cosa parli. Oltretutto, foss'anche che la LN prenda elegga solo 10 senatori, sarebbe comunque determinante! Fai meglio i conti... scritto da Gab, aprile 10, 2008 Scusate... ma Berlusconi si è sbarazzato di Casini e Storace perchè era certo di assorbire il loro bacino elettorale (e in parte ci è riuscito) e perchè pensava ad una agevole vittoria Se no col cavolo! Mica è scemo anzi Se fosse così coraggioso e sicuro perchè da un mese invocherebbe il voto utile? Veltroni è stato coraggioso perchè ha scommesso che senza Sinistra Radicale e centristi avrebbe messo a disposizione una proposta politica semplice, lneare e compatta e avrebbe recuperato voti (e in parte è riuscito anche lui in questo proposito) XPancrazio Per me pensa che venti senatori di maggioranza siano un buon margine per non subire ricatti dalle forze minori... quindi penso che (dati alla mano) abbia fatto due conti e pensi che Lega MPA non possano ottenere di 10 senatori in totale Che finendo eventualmente all'opposizione ridurebbero il divario tra maggioranza e opposizione di appunto 20 senatori circa Mica è scemo ribadisco  scritto da FabioSguillo, aprile 10, 2008 Voglio proprio vedere come stileranno i senatori a vita.... se si metteranno di lato per non intralciare un pò come dichiaravano in precedenza.... o se si metteranno di traverso per fare opposizione con una carica da onorificenza scritto da Vathek, aprile 10, 2008 in lombardia ovviamente scusate.... scritto da Vathek, aprile 10, 2008 per favore mi potete spiegare ke percentuali devono fare pdl e pd per garantire 30 senatori al pdl?questa legge elettorale è un bordello...  scritto da Ulysse, aprile 10, 2008 Non so se Berlusconi riuscirà nell'intento di averne tanti di Senatori per poter governare in pienezza, resta il fatto che forse è l'unico modo per subire meno condizionamenti possibili dalla Lega e dal voto comunque oggettivamente determinante dei senatori a vita in situazioni di equilibrismo politico. Prodi docet. E poichè Berlusconi è visto come il fumo agli occhi dalla maggioranza di essi non essendo un politico di razza cresciuto nelle stanze dei bottoni dei partiti, bensì un cittadino-imprenditore prestato alla politica, ne consegue che quel margine è vitale per chiunque voglia governare e non vivacchiare sotto schiaffo. Certo Veltroni sarebbe quantomeno avvantaggiato in caso di vittoria al Senato come lo è stato Prodi salvo fare i conti con la sinistra massimalista ove ottenesse un discreto risultato al Senato, difficile ma non impossibile. Ma vorrei attirare l'uditorio on -line su un argomento da me già trattato quando Berlusconi parlò di forche caudine. Ovvero sul pasticcio elettorale del Porcellum laddove la modifica voluta da Ciampi in senso regionale nell'assegnazione del premio di maggioranza anche se calmierante rispetto al nazionale e forse propedeutica al Senato delle Regioni, ha portato di fatto alla ingovernabilità della camera alta, poichè le aspettative di rimonta del centro-destra non erano attese e si pensava ad una vittoria con largo margine. Alla fine i voti ottenuti in più dal centro destra ( oltre 250.000 ) non furono premianti con la modifica attuata, mentre se fossero valsi a livello nazionale avrebbero portato ad una maggioranza diversa tra Senato e Camera con tutte le conseguenze ipotizzabili: dalla più difficile politicamente di un Governo di larghe intese, ma forse in grado di governare il paese in una fase economica difficile, oppure riconvocando l'elettorato ad una nuova consultazione. Comunque questo è indice di un fatto che non sempre i nostri Presidenti sono poi sempre così super partes e sopratutto non sono infallibili, per cui rispetto sì, massima considerazione per la figura che rivestono, ma venerazione, magari di sola facciata di convenienza , no... Credo che l'Italia e gli italiani abbiano necessità di maggiore trasparenza e schietta onestà mentale critica che non significa demolizione delle istituzioni, ma dialettica politica vera senza infingimenti.... scritto da alfonso, aprile 10, 2008 ma chi è costui che inneggia in tutti i forums all'ex comunista Veltroni? Mi pare un invasato. Ricordo a costui che il suo amico è in politica dal 1976, dico 1976, 32 anni fa fu eletto per la prima volta al consiglio comunale di Roma nelle fila del Pci. Alla faccia del nuovgo! scritto da leonhard, aprile 10, 2008 ... son d'accordo con Pancrazio ... l'unico ad avere avuto veramente coraggio è stato Berlusconi ... perchè a differenza di Veltroni che aveva dichiarato di voler correre da solo ... ed era tenuto ... e non l'ha poi fatto avendo inglobato i Radicali e Italia dei Valori ... Berlusconi non aveva mai dichiarato nulla e se voleva vincere tranquillo bastava che dicesse sì ai simboli di Casini e Storace ... la Coalizione sarebbe stata di 4 partiti contro quella dei 2 di Veltroni ... e Berlusconi avrebbe vinto a mani basse ... Veltroni, se invece avesse corso con la Sinistra Radicale ... avrebbe perso a mani basse ... Qui sta la differenza tra il falso-coraggio di Veltroni e quello autentico di Berlusconi ...  scritto da bg, aprile 10, 2008 Ormai non ci sta con la testa! Invoco per lui una visita medica per saggiarne l'integrità mentale. FORZA MAGICO PD! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Qui si parla sempre del presunto coraggio di Veltroni. In realtà l'unico atto di coraggio è stato di Berlusconi che ha messo a rischio una vittoria a valanga certa, togliendosi dai piedi Casini e Storace, con lo scopo (nobile, ben più nobile di quello di Veltroni) di avere una maggioranza coesa. Perché Veltroni non sarebbe stato coraggioso? Semplice, dato che la sconfitta del centro-sinistra era certa, ha penato bene di trovare il modo per avere più eletti. Com'è noto, andando da solo sia alla Camera che al Senato, il PD prenderà molti più seggi di quanti ne avrebbe presi in coalizione, perdendo.  scritto da Davide, aprile 10, 2008 Certo che quando era stato prospettato un governo per riformare la legge elettorale Berlusconi pensava di stravincere tanto che ha cacciato a calci nel culo Casini e Storace ed adesso si appella al senso civico dei senatori a vita.... scritto da leonhard, aprile 10, 2008 ... e sarebbe anche giusto che nel suo insediamento da premier ... Berlusconi facesse l'invito, – espresso nell'intervista –... ai Senatori a Vita ... di tenere conto del voto della maggioranza degli Italiani ... e di tenersi fuori e con discrezione dalla contesa tra maggioranza e opposizione nelle votazioni che contano ... scritto da leonhard, aprile 10, 2008 ... condivido Gianni Letta al Governo ... e penso che Berlusconi se vincerà potrà governare e bene anche con 10 senatori in più ... La Lega non sarà mai un problema per il PDL se il PDL si atterrà al Programma sottoscritto dalla Lega ... Sono convinto di questo perchè la Lega è partito di parola e d'onore ...  scritto da raffaele, aprile 10, 2008 non se ne puo' piu'............................................................. scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 167/168 vuol dire quasi esattamente 20 senatori in più!!! scritto da Davide, aprile 10, 2008 Nella migliore delle ipotesi ne avrà 167/168 con una maggioranza di 162. Quindi al massimo ne avrà 10 in più. Questo se vince con almeno 7-8% di distacco se no non avrà neanche la maggioranza. Comunque rispetto ai proclami di 30 Senatori in più ha abbassatto abbastanza le aspettative !!!! scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Caro Gab, cosa intendi?  scritto da Pipppero, aprile 10, 2008 Guardate l'analisi di http://www.politiche08.org : col cavolo che prende 20 senatori di maggioranza! scritto da Gab, aprile 10, 2008 Perchè pensa che la Lega ne prenderà meno di 10? Ahah ;-)) scritto da Pancrazio, aprile 10, 2008 Oddio... Letta noooooooo! |
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