Sondaggi politici, elettorali, sondaggi d'opinione. Il sondaggio politico elettorale che fa opinione

Il quadro emerso da diverso tempo appare confermato: la coalizione di centrodestra rimane in vantaggio, con una differenza di circa 6 punti rispetto a quella avversaria. La quale sembra, di recente, secondo alcuni istituti, aver accorciato le distanze.

Occorre tuttavia sottolineare che questi dati si riferiscono alla competizione per la Camera, ove il computo per il premio di maggioranza (oltre che della soglia di accesso del 4%) si effettua considerando l'elettorato nel suo insieme, come fanno, appunto i sondaggi.

Diverso è il discorso per il Senato, ove il calcolo avviene a livello delle singole regioni. Anche qui si rileva oggi la prevalenza netta della coalizione di centrodestra, con circa 9 seggi oltre la maggioranza assoluta.

Ma il dato può modificarsi anche sostanzialmente. Per almeno due ordini di fattori:

a) la distanza ravvicinata tra le coalizioni in alcune regioni. In certi contesti, il risultato appare ragionevolmente scontato. Lombardia, Veneto e Sicilia andranno al Pdl (con Lega e MpA). In Emilia, Toscana e Umbria vincerà il Pd (con l'Idv). In altre regioni, l'esito parrebbe però in qualche misura più contrastato e in alcune (Liguria, Sardegna, Abruzzo, Calabria e Lazio) davvero molto incerto, dato che la distanza tra le due coalizioni risulta assai esigua e oscillante tra l'1-2%.

b) la "lotteria" dell'8%. Il secondo fattore comporta a un risultato imprevedibile a tutte (o quasi) le regioni. Si tratta di quella che D'Alimonte ha denominato in modo assai efficace la "lotteria" dell'8%. Nella gran parte delle regioni, infatti, le due principali forze concorrenti ai partiti maggiori, vale a dire l'Udc e la Sinistra Arcobaleno, risultano oggi toccare da vicino -ma non sempre superare- la soglia per accedere alla distribuzione dei posti in Senato. Il raggiungimento dell'8% in una o più regioni comporterebbe un maggior numero di partecipanti alla ripartizione dei seggi e quindi una parziale sottrazione di questi ultimi al Pd o al Pdl. Se, ad esempio, in una data regione debbono essere assegnati in tutto 10 seggi e 6 vanno alla coalizione vincente (Pd o Pdl), i restanti 4 andranno tutti al soccombente (Pd o Pdl) se nessuno raggiunge l'8%. Andranno invece ripartiti anche con l'Udc e/o Sinistra Arcobaleno se questi riescono a superare la soglia di ammissione. Tutto ciò può modificare, anche in modo sostanziale, gli equilibri e le maggioranze.

Nessuno quindi può dire se il responso delle urne confermerà il quadro oggi rilevato: la volta scorsa, nel 2006, le ultime due settimane videro, grazie alla capacità comunicativa di Berlusconi e agli errori di Prodi, una forte "rimonta" da parte del centrodestra.

Potrà Veltroni "rimontare" in modo analogo? Secondo alcuni, lo sta già facendo. L'ex sindaco di Roma ha dalla sua parte una forte popolarità personale: un recente sondaggio ha visto proprio Veltroni primo nella classifica della fiducia espressa dagli elettori.

Forse anche per questo, il quesito che richiede le previsioni degli stessi elettori sull'esito del voto, mostra, nelle ultime settimane, un accrescersi della quantità di indecisi sul risultato elettorale. Ma non è detto che il leader del Pd sappia o possa sfruttare appieno queste sue potenzialità. Tutto dipenderà da quella minoranza (10%) che deciderà all'ultimo minuto. E' verso costoro -che sceglieranno sulla base dei confronti televisivi e, spesso, dei consigli degli amici- che è diretta la campagna elettorale dei prossimi giorni. (Renato Mannheimer)

Commenti (78) >>

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scritto da Nino , aprile 12, 2008

Walter Veltroni Vincerà le prossime Elezioni, si può fare!!! Yes we Can!!!!! lo faremo insieme!!!! Berlusconi sei troppo Vekkio 72 anni devi andare in pensione dato ke sei cosi stanco di governare il Paese, x te è un sacrificio, a questa età dovresti fare il Presidente della Repubblica!!! Walter Vletroni è il futuro dell Italia, Come Zapatero in Spagna, Brown in Inghilterra, e Obama prossimamente in America!!!! ricordati Berlusconi Governare L'Italia non è un sacrificio ma il massimo Onore ke può ricevere una persona!!! Vergognati Vekkio!!! sei proprio di un altra Generazione!!! certo 72 anni contro i 52 anni di Veltroni!!! Cambiamo L'italia Walter!!!! se non ti candidavi presidente non sarei andato a votare xkè la politica mi aveva stancato e poi vedere sempre la stessa faccia x 15 anni, la quinta volta ke si candida x diventare presidente e si sente liberale, x i suoi interessi lo è liberale, poi si allea con la Lega quei Razzisti che non cantano L'inno Di Mameli con Bossi ke continua a dire eresie!!! Bossi siamo nel 2008 non nel 1808!!!! menomale ke avremo un Nuovo presidente Lunedi e sarà Walter Veltroni!!!!

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scritto da osvi2, aprile 09, 2008

continuate a chiamarlo centro destra?secondo voi con bossi eccetera che vogliono rivedere i libri di storia e passare alle armi, ora che si sono disfatti del centro (Casini) per copiare Veltroni che aveva fatto prima il PD,è estrema destra!non c'è nulla da fare..se dovesse vincere Berlusconi è perchè gli italiani sono fascisti,e questa è una cosa che mi indegna!

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scritto da Giacomo, marzo 31, 2008

i seggi sono dati in base alla popolazione! sveglia!!! quindi con il conteggio fatto dai burocrati dello stato risulta equa l'assegnazione di 47 senatori alla lombardia e di 2 al molise, le modifiche alla legge volute dal capo dello stato Ciampi hanno creato questo pastrocchio! non la legge in se che non prevedeva il premio regionale, voluto come detto dall'amato CIAMPI!!!

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scritto da Giacomo, marzo 31, 2008

in effetti in emilia romagna la SA potrebbe prendere 2 senatori (è democrazia che i candidati del PD chiedano di votare SA? mah? questo è il modo nuovo di fare politica? rendere il paese ingovernabile?) ma forse non li prenderà nel lazio (per la SA non cambierebbe nulla, per il PDL sarebbe solo 2 senatori in meno, da 167 a 165, maggioranza conservata ed in più se la SA non raggiunge l'8% nel lazio nel caso di sconfitta il PDL avrebbe 12 senatori e non 10 quindi pur perdendo nel lazio avrebbe maggioranza al senato: 162)

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scritto da Giacomo, marzo 31, 2008

In Liguria la gente non ne può più di politici che gli mettono le mani nelle tasche!!! Il secolo è di centrosinistra (sostiene Burlando, Vincenzi e company), guarda casa lo si vende soprattutto a La Spezia e Genova, mentre a Imperia dove la maggioranza è del PDL il giornale più venduto è LA STAMPA. io sono ligure e credo che finirà così, certo potrei sbagliarmi, i sondaggi danno i 2 partiti molto vicini, se quelli della SA votassero per Veltroni allora...

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scritto da Giacomo, marzo 31, 2008

La legge (leggete prima di scrivere boiate!) la legge è chiara e io e davide l'abbiamo già scritto come funziona!
[...] In prima battuta si suddividono i seggi disponibili nella regione tra queste due categorie di soggetti [solo tra quelli che hanno superato la soglia!!!!] in proporzione ai voti ottenuti. [in LOMBARDIA PDL 51% E PD 31% cioè PDL 51/82 di seggi quindi 29 SEGGI e PD 31/82 di seggi cioè 18!!!!]. Si verifica poi se lo schieramento che ha riscontrato il maggior numero dei voti detiene almeno il 55% dei seggi in palio nella regione (arrotondato al numero intero superiore) [in questo caso si perchè il 55 sarebbe 26!!! e 29 è di più!!!]. Se ciò si verifica, la prima attribuzione di seggi diventa definitiva. [...] CAPITO?

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scritto da Claudio M., marzo 29, 2008

Calderoli, anzichè vergognarsi al punto di non uscire più di casa, è candidato tra quelli certi che passeranno in friuli.
Speriamo non gli propongano di fare di nuovo la legge elettorale.
Chissà magari stavolta gli riesce, altrimenti possiamo sempre votare con quel che capita tanto che ci frega, siamo pieni di soldi!!
Claudio

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scritto da Claudio M., marzo 29, 2008

Per intenderci, questa legge elettorale della destra è talmente assurda che per esempio in Molise votare al senato non serve assolutamente a nulla in quanto ci sono solo due senatori e vanno uno di quà e uno di là.
Una legge elettortale che di fatto rende inutile il voto stesso ... che meraviglia!!!
In Lombardia invece dove la dx più i maroni della lega sono forti ci sono 47 senatori!!!!!!
Oltre a questa schifezza poi dovremmo anche sorbirci appelli alla responsabilità e alla serietà.
Ma la vergogna nemmeno vi sfiora, speriamo che prima o poi vi bussi la coscienza altrimenti non avete speranza.
Claudio

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scritto da angelo, marzo 29, 2008

e mi permetto di aggiungere un'altra cosa, che berlusconi dovrebbe vergognarsi di parlare dei "brogli fatti dalla sinistra" il giorno in cui vengono arrestati a palermo due presidenti di seggio che avevano favorito le liste di forza italia alle comunali! VERGOGNA

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scritto da angelo, marzo 29, 2008

Ma se questa legge è stata fatta apposta per impedire la governabilità????? e per arroganza è stata mantenuta, e la si poteva cambiare in un mese? ma vergognatevi, e pagate il prezzo della vostra presunzione

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scritto da Davide, marzo 29, 2008

X Mario 69.
Nel 2001 Forza Italia, Alleanza Nazionale, UDC, Democratici di Sinistra e Margherita hanno usato le liste civetta per togliere voti ai partiti che si presentavano fuori dalle alleanza come Rifondazione, Di Pietro e Democrazia Europea. Scoppio una polemica ma Berlusconi, Fini, Casini, Veltroni e Rutelli non fecero una piega. E adesso partlate di moralità.
Ma per piacere !!! Un po' di serietà.

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scritto da Claudio M., marzo 29, 2008

Per mario 69, Chi parla di irresponsabilità? Ma chi ha scritto ed approvato questa porcata di legge elettorale lo ha fatto forse per garantire la governabilità?
Chi ha dato più valore ad alcune regioni lo ha fatto in prospettiva di un confronto equilibrato?
Per le riforme non si preoccupi, i veltrusconi hanno già in mano l'accordo sulla riforma elettorale, che porterà ad avere in parlamento /- due partiti ovvero l'anticamera di uno, solo che prima hanno dovuto cercare di togliere di torno i partiti che ancora fanno riferimento agli ideali, altrimenti glielo avrebbero impedito.
E' per questo che stiamo andando a elezioni anticipate!
E' vero che ci sono anche altri motivi, ma se si tolgono di torno SA, UDC, LA DX ecc. gli altri motivi, come la tassazione della rendite finanziarie o i DICO (scusate non ricordo proposte di Casini), non si riproporranno.
In barba alla democrazia ed alla pluralità delle idee grazie ai veltrusconi.
Claudio

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scritto da mario s 69, marzo 29, 2008

x tutti quelli che sperano in un pareggio al senato auspicando in alcune regioni che il pd passi voti alla sa e viceversa, chiedo, ma non vi sembra un discorso da irresponsabili? posso capire che se andrà al governo il pdl ci saranno degli scontenti, ma se veramente veltroni si prestasse a questo losco giochetto lo farebbe solo per ottenere l'ingovernabilità visto che comunque alla camera non ha speranza, e allora mi chiedo, se davvero così fosse, veltroni va in giro pontificando la serietà e che vuole che l'italia venga governata soprattutto per fare le riforme fondamentali che servono a questo paese....ma se si presta a questo gioco significa che va dicendo barzelletteagli italiani...io credo che si debba (come dice sempre veltroni) giocare lealmente e a carte scoperte a prescindere da quello ch fanno gli altri, se lui dice questo deve osservare ciò che dice altrimenti non è diverso dagli altri, se è persona responsabile a certi giochetti (a discapito totale dei cittadini) non li farebbe e basta, d'altronde, il csx ha avuto la possibilità di governare e di poter finire la legislatura, ha fallito, avanti il prossimo...che poi si chiami berlusconi piuttosto che pinco pallo, facciamo valere la regola dell'alternanza....

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scritto da mario s 69, marzo 29, 2008

x angelo
cosa significa quello che ha scritto? che chi vota centrodestra non è serio e non è concreto? siamo alle solite, l'arroganza, la presunzione la fanno sempre da padrone...e poi, apunto perchè i liguri come dice lei sono attaccati al portafoglio, le ricordo chi ha scippato i soldi dai nostri portafogli è stato il governo del mortadellone dormiente con l'appoggio del ranocchio su due zampe (veltroni)...anche quì vorrebbe dare una delle sue lezioni per caso?

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scritto da osvi, marzo 28, 2008

per Pancrazio. Proprio per le ragioni che ti ho ricordato sotto il pareggio al senato è una cosa matematica. In sostanza la Pdl corre sola per vincere ma tutti gli altri seggi assegnati PD SA UDC sarebbero opposizione.
per cui nella migliore delle ipotesi per la Pdl: PDL 158 seggi
oppsizioni PD SA UDC 157 seggi Agiungici i senatori a vita e vedi che ci sarà da divertirsi

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scritto da osvi, marzo 28, 2008

prima di spiegare la legge agli altri dovresti conoscerla.
Ripeto se non si supera il 55% dei voti lalista vincente prende il 55% dei seggi
esempio veneto 14 su 24 lombardia 26 su 47 piemonte 13 su 22 liguria 5 su 8.
il rimanente 45% dei seggi viene suddiviso tra le liste che superano l'8% di voti
Nel caso solo due liste superino l'8% alla vincente va il 55% alla perdente il rimanente 45% CHIAROOOOOO!!!!!

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scritto da osvi, marzo 28, 2008

in nessun caso in lombardia se non si supera il 55% si possono prendere più di 26 seggi

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scritto da Gianmario, marzo 28, 2008

A quella cima di Tommy: l'Inter vincerà il campionato e il PDL le elezioni. Non l'hai ancora capita che i vostri "sinistrati sondaggisti" stanno mentendo solo per galvanizzare le truppe? Ricordati nel 2006: partivamo dietro di 10 punti e abbiamo pareggiato. Oggi che partiamo avanti .... ciao ciao!

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scritto da osvi, marzo 28, 2008

letta e riletta studiatela meglio tu

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

X Osvi
Prima di commentare leggetevi la legge elettorale.
Ho dovuto scrivere 10 messaggi pe spiegarla a Pancrazio, adesso basta

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scritto da osvi, marzo 28, 2008

per giacomo: dimentichi l'emilia romagna

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scritto da osvi, marzo 28, 2008

noto che la confusione sulla legge elettorale è ancora molta
Caro Davide nel tuo esempio sulla Lombardia ci sono alcune inesattezze
dando per buoni i numeri del tuo esempio in lombardia i 47 seggi verrebbero cosi divisi: 26 Pdl 21 PD. Questo perchè la Pdl non supera il 55% per ottenere un superpremio di maggioranza, e i voti delle liste che non superano lo sbarramento dell'8% vanno alla lista perdente in questo caso il PD

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scritto da Mah..., marzo 28, 2008

Scusami Giacomo, ma da quando "IL SECOLO XIX" è diventato 'di sinistra'? A meno che io non abbia inteso male e tu, quando parlavi del 'secolo', NON intendevi parlare del quotidiano "IL SECOLO XIX"...
Facci sapere, per favore.
Grazie

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scritto da pino, marzo 28, 2008

x pancrazio please cambia nome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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scritto da FabrizioLolli, marzo 28, 2008

fatevi i conti qua http://www.giupponi.net/elezioni dove vengono calcolati automaticamente i senatori
e vedete che nelle regioni "L" la situazione è davvero traballante

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scritto da angelo, marzo 28, 2008

signor Giacomo, già il fatto di esordire dicendo "il secolo (di sinistra)" la dice lunghissima sulla sua conoscenza della situazione ligure! ma non si faccia illusioni, che i liguri sono gente seria e concreta, con la mano sul portafogli e la mente lucida: sanno bene quanto valgano le promesse dello psiconano, non sono mica tutti abbelinati

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

il sondaggio del secolo (di sinistra) commissionato dal pd (di veltroni) può essere attendibile? io credo che la campagna sarà dura ma nella sinistra ligure c'è sfiducia per il lavoro fatto da BURLANDO (ministro dei trasporti in contromano in autostrada: ma si può?), PRODI (visco e company con le loro tasse hanno meso in ginocchio una regione di commercianti e albergatori che non sono evasori! e che sono ora tartassati e non ne possono più!), inoltre Scajola ha fatto confluire nel PDL i consiglieri comunali dell'UDC nelle provincie di Savona e Imperia ed ha fatto sciogliere la sezione de La destra a Imperia appena nata accaparrandosi i personaggi politici di destra di Savona e Imperia (qui la Santanchè prenderà quasi nulla e Casini molto poco, entrambimenoche in altre regioni) questo unito al fatto che la sinistra arcobaleno supererà l'8% fa si che il PDL vincerà la regione. a mio modesto parere (i sondaggi pilotati si è visto nel 2006 che risultati falsati hanno dato!)

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scritto da bg, marzo 28, 2008

Amici della Campania votiamo per il PD, non possiamodare credito a chi è ostaggio della Lega. Ma lo avete visto lo spot elettorale della Lega?

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scritto da angelo, marzo 28, 2008

guardate, io non so che sondaggi abbiate sulla liguria, ma quello pubblicato dal SecoloXIX su campione di 6000 interviste assegnava al Pd un leggero vantaggio al senato. Va bene che il vantaggio era di mezzo punto (e con la SA al 8,, ma se c'è un leggero recupero del PD in corso a livello generale (e lo sottolineano tutti i sondaggi) e si tiene conto della tradizione della regione, direi che il PD è probabile che alla fine conquisti la liguria.

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Tommy, cadi male... ho l'impressione che tutti quelli che scrivono qui (eccetto me) siano di centro-sinistra... Non è questo il punto comunque: qui si sta ragionando, il tuo è poco più che una polemichetta politica.

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scritto da Tommy, marzo 28, 2008

Cari signori, tutto questi conteggi che fate mi sembrano come le tabelle che fanno gli interisti adesso che hanno paura di perdere sul filo di lana lo scudetto...

Attenzione che anche per voi non ci sia un 5 maggio alle porte,non siate così sicuri.
Poi nelle regioni del sud tipo Campania ed altre non crediate di poter vincere,c'è sempre il fattore.. I come incognita ed indecisi dell'ultimo minuto che certo non voteranno per la destra fascista del Pdl e le idee illiberali antisud della Lega Nord.

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scritto da orgio, marzo 28, 2008

concordo con davide. anche perchè nel 2001 rifondazione era sola, pdci e verdi stavano con l'ulivo, e inoltre pagò un prezzo molto alto per aver fatto cadere il primo governo prodi. a sinistra dopo quell'evento c'è sempre stato un forte risentimento nei confronti di bertinotti e di rifondazione. questa volta nulla è imputabile dato che il governo è caduto dal centro e che la scelta di separarsi è stata di veltroni. inoltre i democratici di sinistra non esistono più. loro erano i depositari dei voti storici della sinistra italiana. se andate a vedere il numero di voti ottenuto da rifondazione, pdci e verdi negli ultimi 10 anni (basta consultare i dati sul sito di repubblica per esempio nella sezione relativa alle elezioni degli anni passati) potrete notare che questi sono sempre aumentati a discapito dei ds più il rapporto tra ds e margherita si stringeva.

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

io non dico che prenderà il 3 ma nemmeno che possa arrivare al 13 (nel 2006 uniti nell'ulivo ha preso voti di ulivisti (cioè ora PD) e non quelli dei rossi, poi l'effetot andar da solo penalizza, poi i comunisti preferiscono votare Ferrara o Di Pietro (uomini candidati in passato e ora nella sinistra ma con idee poco di snistra) che far vincere la destra, poi ci sono quelli che meglio Veltroni che Berlusconi... tutti questi fattori rendono difficile alla SA superare l'8%, naturalmente scendere sotto il 4 è impossibile, io direi che come media nazionale il 7 sia giusto (qualche 6% sparso, tanti 7/7,5 e 5/6 regioni sopra l'8...)

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Attenzione, SA è una cosa, PC nel 2001 un'altra. Penso che SA abbia molto più consenso, non quello del 2006 ma neppure quello del 2001, una via di mezzo tarata verso il basso. Non penso scenda sotto il 6,5-7. Considerate che nei sondaggi è sempre stata sottostimata. ANche nelle elezioni regionali quando si presentò PRC da solo non prese mai cappotto.

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

c'è da considerare che quando la sinistra è andata da sola nel 2001 ha ottenuto in tutte le regioni dal 3 al 6,5 non di più (quindi come regola sono questi quelli che se ne infischiano del voto utile)... nel lazio se i voti della SA vanno al PD allora la vittoria è a rischio... in più c'è roma comune che può far da traino a indecisi, astensionisti e delusi dalla sinistra... io credo che il superamento delle soglie sia molto difficile sia per UDC che SA soprattutto nell'ottica del voto utile, se SA non superasse la soglia nelle 3 regioni rosse sarebbero 5 senatori per il PDL ma se non superasse in Liguria e Lazio farebbe aumentare i voti al PD (uno che ora è dato per SA non è che non va a votare ma si sposta al PD)

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

In Emilia potrebbe esserci il soccorso rosso dal PD a SA, lì la componente di sinistra del PD è forte e molto ben organizzata e spostare voti non è un problema se ne hai 10-12% di vantaggio.

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scritto da orgio, marzo 28, 2008

no guarda il seggio per la sinistra arcobaleno in umbria secondo me è sicuro. se lo perdono lì possono anche sotterrarsi. nel 2006 sommati i voti di rc pdci e verdi si arriva al 14.9%. nel 2001 quando rifondazione andò da sola, non sostenendo rutelli premier, prese in umbria il 7.1 da sola. io penso che in umbria il seggio ci sia

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

in piemonte, sardegna e emilia la SA è appena sotto e non dovrebbe farcela, se superasse la soglia considerato che PDL vince in piemonte e sardegna toglierebbe solo 2 seggi (da 167 si passa a 165). Io credo che la maggioranza di 162 sia molto probabile per il PDL (quella che servirebbe considerando i 7 senatori a vita sempre presenti e sempre contrari, cosa che vedo difficile). Per me basterebbero anche 160 per governare.

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scritto da orgio, marzo 28, 2008

giacomo io non so se la sinistra arcobaleno riesce a superare lo sbarramento nel lazio. io vivo a roma e l'aria che tira è quella del voto utile. trovo più probabile che lo sbarramento lo superi in emilia ed in piemonte. difficile dire altrove. considera sempre che sommati i voti di rc, pdci e verdi nel 2006 al senato superavano il 10% in tutte le regioni tranne in puglia, sicilia e veneto. ci sono regioni come abruzzo, basilicata, sardegna dove potrebbe farcela

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Guardate che oltre al fattore L, che può costare a 8 a 11 senatori co sono un'altra serie di incognite. L'Abruzzo, la Calabria e la Sardgna sono altri 4 senatori che possoni diventare anche 7 se UDC e SA superano la soglia!
E comunque con un distacco di 6-7 punti percentuali e UDC e SA al 6-8% può succedere di tutto. Non per nulla mi sembra che Berlusconi si stia cagando sotto, perchè da sicuro vincente è quello che in questa situazione rischia di più. Tutto sommato il PD avrà più seggi che nel 2006.

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

SA è sinistra arcobaleno.

in liguria se i comunisti della SA non votano PD, la SA ha circa il 9% e vince il PDL quindi 5 seggi, PD 2 e SA 1. nella mia simulazione è così, l'nica delle incerte che do al PD è l'abruzzo le altre quattro andando al PDL le assicurano 166 senatori totali pallaro (ha detto che appoggerà chi vince e visto che alla camera vince il PDL il governo lo può fare solo il PDL)

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Ottima previsione, Giorgio! L'UDC avrà 5 seggi e la SA 6-7 (l'Umbria non è così sicura): siamo d'accordo.

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

senatori SA: 7 (liguria 1, lazio 2, marche 1, toscana 2, umbria 1), la Sa non supera la soglia in Lombardia, nemmeno un sondaggio da loro commissionato lo riesce a dire, infatti secondo loro stassi hanno il 6,3...

senato UDC: 5 (1 calabria, 2 puglia, 2 sicilia) sicuri in sicilia forse 3 incerti gli altri ma probabili. qualche possibilità in veneto e sardegna...

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Caro Orgio, siamo tutti d'accordo. In ogni caso, andrò meglio di quanto pensate: in Liguria vincerà il centro-destra e in Veneto l'UDC non passerà la soglia dell'8%. Le previsioni di Giacomo sono comunque interessanti. Divergo appunto sulla Liguria e sui senatori all'estero: la vedo brutta per Pallaro.

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scritto da orgio, marzo 28, 2008

pancrazio. funziona come dice davide. berlusconi può prendere in caso di pessimo risultato del pd in lombardia (sotto il 30) fino a 31 seggi se nessun altro supera lo sbarramento. verosimilmente se nessun altro supera lo sbarramento ne prenderà 29, al massimo 30. in veneto, dato che nell'udc ne sa pare possano superare lo sbarramento, dovrebbe scattare il 15esimo senatore. il 18 scatta in campania se il distacco tra le due coaliazioni sarà alto (oltre i 10 punti) e ancora se nessuno supererà lo sbarramento. riguardo la sinistra arcobaleno i sondaggisti parlano di una dozzina abbondante di senatori. secondo me saranno una decina, frutto del superamento dello sbarramento in emilia, toscana, liguria, marche, umbria e forse piemonte (più difficile ma possibile nel lazio, in basilicata, in sardegna)

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

io credo che in Lombardia non ci siano problemi ed il risultato molto probabile sia 29 a 18. per liguria e lazio i discorsi sono più difficili...

le mie previsioni:

SENATO MAGGIORANZA: 162

PDL: 166
PD: 136
SINISTRE: 143
UDC: 5
INDIPENDENTE SUD AMERICA: 1
SENATORI A VITA: 7

_________________________________

REGIONI INSICURE: 5 (25 senatori)

CALABRIA ( 3, -3): 6
SARDEGNA ( 1, - 1): 2
LIGURIA ( 3, -2): 5
LAZIO ( 5, -3): 6
ABRUZZO ( 1, - 1): 2

coalizione PD: miglior ipotesi: 136 12 (9 PDL e 3 SA) = 148 SA (4) = 152

coalizione PDL: peggior ipotesi: 167 – 9 = 158 UDC (5) = 163

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Penso tu abbia ragione. Il fattore L non inciderà più di tanto. Comunque sia, oggi, alla faccia di Mannheimer, hai dato a tutti gli elettori di centro-destra un'ottima notizia. Grazie e mi scuso per aver dubitato della bontà della tua interpretazione.

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

X Giacomo.
Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa!
X Pancrazio
Nel mio primo intervento ho detto che il PDL parte da 167 seggi, quindi da una maggioranza, e il fattore L può fargnene perder da 8 a 11.

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Caro Giacomo, questa cosa più che a me la dovresti dire a Davide e a quelli di NoisefromAmerika...

Per inciso, quelli di NoisefromAmerika prevedono una confortevole maggioranza per il centro-destra (Davide, vedi: http://www.noisefromamerika.org/index.php/base/senato2008).

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scritto da Giacomo, marzo 28, 2008

X Pancrazio:
[...] In prima battuta si suddividono i seggi disponibili nella regione tra queste due categorie di soggetti [solo tra quelli che hanno superato la soglia] in proporzione ai voti ottenuti. [IN LOMBARDIA PDL 51 E PD 31 CIOE 29 SEGGI A 1. Si verifica poi se lo schieramento che ha riscontrato il maggior numero dei voti detiene almeno il 55% dei seggi in palio nella regione (arrotondato al numero intero superiore) [in questo caso si perchè il 55 sarebbe 26]. Se ciò si verifica, la prima attribuzione di seggi diventa definitiva. [...]
ciao

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

La SA supererà la soglia solo in Toscana tra le regioni che hai citato. E cosa mi dici della Puglia e della Campania? Non ho dati sotto mano, ma potrebbe scattare un seggio in più per il PdL anche lì... o no?

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Esatto, i seggi in più potrebbero scattare in Lombardia, Veneto e Sicilia.
Questi seggi che potrebbero al max essere 3, 1 e 1 per un totale di 5.
Però attento che se SA o UDC superano la soglia in una di queste regioni questi seggi scompaiono e quindi il giochino che ti dicevo serve appunto per questo.
Per il Centrosinistra sarebbero bilanciati da quelli presi dalla SA in Emilia, Toscana e Umbria che sarebbero sottratti al PDL.
Quindi non credo che poi possano essere così decisiti.
Lo sono almeno quannto i seggi che prenderà o meno la SA nelle regioni rosse, piuttosto che il risultato di alcune regioni in bilico. Detto francamente, conta molto di più il risultato del Lazio.

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Appunto. E nel Veneto il centro-destra prende il 50-52%, mentre PD-IdV solo il 30-32%, dunque rispettivamente 62 e 38% di chi supera la fatidica soglia. Secondo la tua interpretazione scatterebbe dunque un seggio in più per il centro-destra. Uno qui, tre in Lombardia e così via: vittoria assicurata per Berlusconi.

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Nel veneto si assegnano 24 senatori, 14 alla maggioranza.
Quindi 14 corriswponde al 58,3%, 15 corrisponde al 62,5% quindi per ottenere 15 senatori occorre avere il 60% dei voti soprasoglia.
In Friuli si assegnano 7 senatori, 4 alla maggioranza.
Quindi 4 corriswponde al 57,1%, 5 corrisponde al 71,4% quindi per ottenere 5 senatori occorre avere il 64% dei voti soprasoglia.

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Bene. Se è come dici tu, Berlusconi stravince. Si può dunque dormire sonni tranquilli. Magari qualcuno lo dica a Berlusconi...

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Per Pancrazio
Vai a vede qui, Tommaso !!!
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Il_porcellum_spiegato_alle_masse:_l'effetto_soglia.

Mannahimer e Crespi sono vallette televisive che non sanno neanche di che cosa parlano.
Concordo con te che in Lombardia la SA fà fatica a raggiungere la soglia senza l'aiutino. Ma questo aiutino, se ben contraccambiato conviene anche al PD.

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Aspetto la tua risposta... quello che dici è vero per te, ma non per Mannheimer. Secondo Mannheimer, Crespi e tanti altri, se SA supera l'8% in Lombardia, ci perderà solo il PD. Ovviamente mi auguro che tua abbia ragione perché tanto l'8% la SA non lo supererà di certo in Lombardia...

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

A proposito dello scambio di pacchetti di voti tra PD e SA.
Non sò se PD e SA saranno capaci o avranno voglia di tentare questi giochetti anche se non sarei per nulla scandalizzato. In fin dei conti il Porcellum è perverso e mi sembra veramente da stupidi massacrarsi da soli facendo un favore a Berlusconi. In passato nel 1996 il PDS spostò pacchetti di voti verso il partito di Dini, che in quella circostanza stava con la sinistra e nessuno gridò allo scandalo. Le liste civetta usate da centrosinistra e centrodestra fino al 2001 non mi sembra che abbiano causato imbarazzo da parte di nessuno!?

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Ti riporto qui le mie considerazioni così che tu possa rispondere.
Constato che sei sostanzialmente l'unico a sostenere questa cosa e che l'esempio dell'unica lista sopra l'8% è un caso limite (ancor più limite sarebbe quello di nessuna coalizione che abbia superato il 20% e nessuna lista che abbia superato il 3%). Spero che qualcuno ci illumini definitivamente, ma davvero mi auguro con tutto il cuore che tu abbia ragione. Vorrebbe dire che il centro-destra vincerebbe a valanga perché oltre alla Lombardia c'è il Veneto, il Friuli e tante altre regioni di centro-destra nelle quali solo due coalizioni supereranno gli sbarramenti. Se avessi ragione, tutti coloro che parlano di pareggio al Senato sarebbero ubriachi e, ripeto, non posso che augurarmi che tu non abbia torto. Che mi dici a proposito? Perché si parla di pareggio?
In ogni caso, quello che dici contraddice lo stesso articolo qui sopra e il dibattito di questi giorni su travaso di voti da PD a SA o UDC non è la dimostrazione, anzi è la dimostrazione del contrario! Comunque con la confusione che c'è in giro, non mi stupirebbe se avessi ragione tu anziché l'apprendista stregone Mannheimer!

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scritto da Claudio M., marzo 28, 2008

Penso che alle prossime imminenti elezioni mi candiderò anch'io, tanto basta dire che toglierò tutte le tasse, porterò le pensioni a € 2000,00 al mese a tutti, così potranno andare in vacanza anziché a lavorare (a quanto pare promettere lavoro non è utile, meglio promettere vacanze), costruirò case, anzi villette per tutti (villette perché se dico ville poi mi chiedono dove trovo i soldi), butterò fuori tutti gli immigrati e faro lavorare solo i robot, arruolerò un esercito potentissimo per elargire democrazia a piene mani, costruirò centrali nucleari sicurissime in tre mesi ed infine i rifiuti li manderò in Africa, tanto lì se muore qualcuno in più non se ne accorge nessuno.
Dimenticavo, farò delle televisioni monotematiche solo per l'esclusivo divertimento della popolazione, anzi toglierò anche quella rottura dei telegiornali e aumenterò i reality (si scrive così ... boh) fino alla completa saturazione del palinsesto.
Questo nuovo partito lo chiamerò PI (popolo italiano)il logo sarà una cornucopia da dove escono copiosamente monete da 1 e 2 euro sullo sfondo della nostra bandiera. Che ne pensate, se faccio una decina di passaggi in tv penso che arriverei a superare il 45% se poi ne faccio di più avrò la maggioranza assoluta.
Aggiungo che potrei anche fare una legge che dichiara i comunisti tutti dei delinquenti (tanto in Italia sanno assai chi sono i comunisti) così supererei tranquillamente il 51%.
Viva l'Italia
Claudio

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Ho capito la tua interpretazione della legge, non c'è bisogno che la ripeti. Invece, mi piacerebbe che rispondessi alle mie domande...

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

X Pancrazio
CASO TERORICO LOMBARDIA
1 Scenario PDL 51 - PD 31 - SA 7 - UDC 6
Prendono seggi PDL 29 e PD 18

2 Scenario PDL 51 - PD 31 - SA 9 - UDC 6
Prendono seggi PLD 26 , PD 17 e SA 4

Per fare in modo che il PDL non abbia la maggioranza al PD conviene perdere un seggio perchè ne fà perder 3 al PDL a favore della SA.
Analogamente, in cambio di questo favore in una regione come il Lazio, dove non si sà chi vincerà, spostare dei voti dalla SA al PD potrebbe far vincere il PD.

Infine c'è un altro caso, chiamiamolo Emilia, dove il PD stravince e la SA non si sà se supera la soclia. Anche in questo caso al PD conviene spostare voti verso la SA per fare in modo che superando la soglia partecipi alla divisione dei seggi togliendone al PDL.

Per questo dico che dove vi è una situazione di certezza del risultato al PD può convenire appoggiare la SA ed avere in cambio aiuto dove il risultato è in bilico.

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scritto da Ricky, marzo 28, 2008

davide ha ragione. Mai nella legge si parla di 55 per cento di voti. Si parla di 55 per cento di seggi

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Caro Pancrazio, io non mi offendo. Prova a ricapitolare.
1 - Per essere ammessi alla divisione dei seggi devi superare la soglia
2 - Si prova a distribuire i seggi in base ai voti ottenuti mediante il metodo dei resti maggiori. Se la prima lista non ha ottenuto almeno il 55% dei seggi ad essa d'ufficio viene attribuito il premio di maggioranza.
3 - Se la prima lista ha ottenuto più seggi del premio di maggioranza meglio per lei. QUesto è il caso di cui si stà discutendo.

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Spero che tu non ti sia offeso e che tu voglia rispondermi. In ogni caso, quello che dici contraddice lo stesso articolo qui sopra e il dibattito di questi giorni su travaso di voti da PD a SA o UDC non è la dimostrazione, anzi è la dimostrazione del contrario! Comunque con la confusione che c'è in giro, non mi stupirebbe se avessi ragione tu anziché l'apprendista stregone Mannheimer (le sue gaffes l'altra sera a Porta a Porta sono state davvero imbarazzanti)!

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Carissimo Davide, il link è: http://www.senato.it/parlam/leggi/05270l.htm. Constato che sei sostanzialmente l'unico a sostenere questa cosa e che l'esempio dell'unica lista sopra l'8% è un caso limite (ancor più limite sarebbe quello di nessuna coalizione che abbia superato il 20% e nessuna lista che abbia superato il 3%). Spero che qualcuno ci illumini definitivamente, ma davvero mi auguro con tutto il cuore che tu abbia ragione. Vorrebbe dire che il centro-destra vincerebbe a valanga perché oltre alla Lombardia c'è il Veneto, il Friuli e tante altre regioni di centro-destra nelle quali solo due coalizioni supereranno gli sbarramenti. Se avessi ragione, tutti coloro che parlano di pareggio al Senato sarebbero ubriachi e, ripeto, non posso che augurarmi che tu non abbia torto. Che mi dici a proposito? Perché si parla di pareggio?

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scritto da massimo ambrosio, marzo 28, 2008

è come dice davide sicuramente!! altrimenti...se una lista fa il 50% e tutte le altre meno dell'8% a chi vanno is eggi? naturalemnete tutti all'inica lista che ha superato 8%..

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scritto da Gab, marzo 28, 2008

In Lombardia il PDL NON E' oltre il 55%!!

E vedremo se l'EXPO andrà Milano tra l'altro

Attualmente viaggia intorno al 50-51%

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

X Pancrazio
I voti che si prendono in considerazione solo solo quelli sopra soglia e su essi si fanno le percentuali!!!!!!

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

X Pancrazio - dal Sole 24 ore
La ripartizione dei seggi è l'aspetto centrale del sistema elettorale varato nel 2005, che prevede, per la Camera dei Deputati, una rappresentanza proporzionale su scala nazionale, mentre per il Senato viene rispettato il principio, sancito dall'articolo 57 della Costituzione, della sua formazione su base regionale.

Il numero dei senatori. La nuova legge prevede l'assegnazione di 301 seggi. Il plenum di 315 senatori eletti viene raggiunto con l'attribuzione di 1 seggio in Valle d'Aosta, 7 seggi in Trentino Alto Adige e 6 seggi nella circoscrizione estero. I 301 seggi sono il risultato della somma dei seggi attribuiti alle 18 regioni rimanenti (delle 20 regioni italiane sono state già considerate Trentino Alto Adige e Valle d'Aosta), assegnati a ciascuna in base alla popolazione e nel rispetto dei vincoli costituzionali.

La distribuzione dei seggi. Avviene regione per regione in base a diverse "soglie di sbarramento". In ogni regione sono ammessi al riparto dei seggi: a) i partiti singoli con almeno l'8% dei voti; b) le coalizioni di partiti con almeno il 20% dei consensi. In prima battuta si suddividono i seggi disponibili nella regione tra queste due categorie di soggetti in proporzione ai voti ottenuti. Si verifica poi se lo schieramento che ha riscontrato il maggior numero dei voti detiene almeno il 55% dei seggi in palio nella regione (arrotondato al numero intero superiore). Se ciò si verifica, la prima attribuzione di seggi diventa definitiva. All'interno delle coalizioni i seggi sono, a loro volta, distribuiti tra i partiti che hanno ottenuto almeno il 3% dei voti validi, in proporzione ai voti ottenuti. Se invece nel corso della prima attribuzione la coalizione vincente ha ottenuto meno del 55% dei seggi (arrotondato al numero intero superiore), ad essa viene assegnato d'autorità tale quota di seggi; i restanti vengono distribuiti tra le rimanenti coalizioni e partiti singoli, sempre in termini proporzionali.

Il premio di maggioranza. Anche per il Senato vi è un possibile premio di maggioranza, non su base nazionale ma regione per regione. Ciò comporta che il premio di maggioranza possa essere attribuito in una regione ad una coalizione e in un'altra regione ad una coalizione diversa.

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

X Pancrazio.
Mandami gentilmente il link perchè penso proprio di avere ragione, tanto che il dibattito di questi giorni su travaso di voti da PD a SA o UDC ne è la dimostrazione.

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scritto da Domenico85rc, marzo 28, 2008

Il superamento dell'8% da parte dell'UDC o della Sinistra Arcobaleno toglierebbe seggi al secondo partito classificato..quindi il PDL o il PD a seconda della regione considerata.Gran bel casino

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Caro Davide, ho riletto la legge: ti sbagli proprio...

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scritto da FabioSguillo, marzo 28, 2008

se non sbaglio il raggiungimento dell' 8% delle liste più piccole svantaggia sempre il partito secondo classificato in questo caso in lombardia il PD, poichè il partito o coalizione che prende più voti nella regione ottiene il 55% dei seggi quindi lascia i rimanenti seggi al o ai partiti che superano l'8%... in questo caso la lombardia assegna 26 seggi alla coalizione vincente e 21 alla coalizione perdente e a quei partiti che superano la soglia del 8%.
Penso quindi che la L si riferisco soprattutto a Liguria e Lazio dove il PDL potrebbe arrivare secondo e che quindi il raggiungimento dell 8% della SA (probabile in Liguria) e della Destra (probabile in Lazio) tolga senatori sicuramente al PDL

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scritto da Claudio M., marzo 28, 2008

Ma possibile che nessuno si accorga che la SA non prende senatori al sud, guarda caso dove i problemi sono tanto grandi quanto storici.
Che se al sud vengono spediti proiettili ad un candidato della SA è una cosa "normale" mentre se li mandano a candidati di altri partiti o coalizioni è un argomento giornalistico da Premio Pulitzer?
Forse non è che aver mantenuto mezza italia con le scuole senza vetri nè riscaldamento abbia prodotto un popolo che, senza cultura, si beve tutto quello che gli raccontano purchè sia accompagnato anche da un possibile regalino?
Vorrei ricordare a quella gente che se abbassano le tasse poi gli toccherà andare a lavorare, perchè le pensioni per cecità totale e la patente non saranno più compatibili e che i vetri alle scuole e tra poco anche agli ospedali non verrano ne messi ne sostituiti.
Ma forse, lo scrivo con immensa tristezza, è proprio quello che ci occorre.
Claudio

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Caro Pancrazio, per 55% si intende sui voti delle liste che superano l'8%.
Ad esempio PDL 51 - PD 31 - SA 7 - UDC 7 i voti buoni sono 51 31 = 82
per cui PDL 51/82= 62% e PD 31/82 = 38% da cui 29 e 18 seggi

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scritto da Pancrazio, marzo 28, 2008

Ma sulla Lombardia, sei sicuro? Se il centro-destra non supera il 55% dei voti (impossibile), perché dovrebbe ottenere 29 seggi anziché 26? C'è un cavillo della legge che non conosco? A me risulta che, se la Sinistra Arcobaleno dovesse superare l'8%, toglierebbe seggi solo alla coalizione perdente (cioè PD-IdV) e non anche a PdL-Lega. Qualcuno fa un po' di chiarezza?

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scritto da Davide, marzo 28, 2008

Fattore L al Senato.
Secondo le proiezioni dei seggi al Senato il PDL potrebbe arrivare teoricamente a 167, ovviamente se tutto gli dovesse andare bene. Esiste però il fattore L.
L come Lomardia, LIguria e Lazio.
In Lombardia attualemte PDL 29 - PD 18. Se il PD spostasse un po di voti per garandire alla SA di superarel'8% finirebbe PDL 26 - PD 17 - SA 3.
In Liguria la situazione è in bilico. Se SA spostasse un po di voti verso PD garantirebbe la vittoria al PD anche a scapito di superare l'8%, quindi PD 5 - PDL 3.
Nel Lazio lo stesso ragionamento della Liguria con l'aggravante che la Destra o l'UDC potrebbero superare l'8%. Quindi PD 15 - PDL 12 (o 9-10 se UDC o Destra>8%)
Il fattore L correlato da un accordo tecnico tra PD e SA potrebbe far perder quindi 3 seggi in LOmbardia, 2 in Liguria e da 3 a 6 nel Lazio.
In totale potrebbe costare da 8 a 11 Seggi e portare il PDL da 159 a 156 seggi.

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