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| ORE 12: LIEVE CALO DI VOTANTI. SERVITA LA PRIMA SORPRESA |
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| 13/04/2008 | |
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13 Apr. - di Luigi Crespi. Alle ore 12 ha votato il 16,35% rispetto alle precenti elezioni per le quali, alla stessa ora, l'affluenza era stata del 17,63%. L'1,28% in meno, un lieve calo in tendenza, tra l'altro con quello già registrato per il voto all'estero.
La frusta dell'antipolitica da una parte e la non entusiasmante offerta politica dall'altra, a cui va aggiunta una campagna elettorale che quando non è stata noiosa è stata disgustosa, dove ha prevalso un messaggio propagandistico a discapito dell'informazione, non ha piegato il senso civico ed il forte legame che gli italiani hanno con il voto. D'altronde per chi sapeva guardare questo dato ha avuto un segnale già nei mesi scorsi, perchè ogni volta che gli italiani venivano chiamata alle urne, hanno sempre risposto: alle primarie del PD, al referendum dei sindacati. Non ci si faccia illusioni, è evidente che il diritto di voto è irrinunciabile per gli italiani, ma questo non è un segnale di consenso verso la classe politica, la gente va a votare, esprime il proprio voto e vedremo come e se nelle urne troveremo più accentuati gli elementi di dissenso e protesta che sono presenti nell'opinione pubblica. In questo caso sarà interessante vedere quante saranno le schede bianche e nulle e sono pronto a scommettere che saranno di più di quelle del 2006. D'altronde è giusto così, la giornata elettorale è la festa della democrazia, e questo impegno degli italiani mi mette grande allegria, vedere che un paese si mette in fila ordinatamente ed esprime la propria opinione civilmente è la cifra del livello di civiltà di una nazione. In molti mi hanno scritto perchè volevano sapere per chi io voterò quest'oggi, ma non ve lo dirò perchè verrebbe utilizzato strumentalmente e condizionerebbe il dibattito che state svolgendo autonomamente, ma una cosa ve la dico: non voto nè PD, nè PDL. Luigi Crespi
 scritto da Francesco2002, aprile 15, 2008 Sapete una cosa? Ero iscritto al blog del PD. Ovviamente facevo commenti come può frali uno di parte avversa essendo io di centrodestra. Nel corso dei giorni passati ho avuto scambi anche tesi con estimatori del PD. Poi me ne sono astenuto. Ieri sera non ho saputo resistere ed ho inondato le loro discussioni di commenti. Niente di offensivo naturalemente. Notavo solo che 490 "intellettuali" ( a loro dire) non erano serviti a far cambiare idea agli italiani. Mi son arrivate mille contumelie.. Ed ora non ho più accesso al blog. Il Grande Fratello Rosso ha operato da par suo. Ed io pensavo che non fossero più comunisti!!!! Francesco  scritto da geps, aprile 13, 2008 a novembre sotto finanaziaria ho sentito b. dire : Waith and see!  scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 Ma quale realtà? I Sondaggi taroccati? Domani si contano i voti VERI.....ti faccio una previsione...domani sera parlerete di brogli...  scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 "quelli dell'UDC passeranno a destra". GRATIS ? Vuol dire che sarete nelle stesse condizioni 2001-2006, quello che berluska voleva evitare come la peste ! Sai come godrà pierfurby ! Vuoi sapere quele sarà il prezzo ? - niente federalismo (e a quel punto sarà la Lega che rovescerà il tavolo) - nuova legge elettorale PROPORZIONALE (e la vorrà anche SA) - nuovo voto nel 2009 altro che "5 anni di stabilità" Bella vittoria di Pirro. Vedi, che Walter può vincere anche se perde ? (cosa che comunque non credo) scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 magari hanno un altro De Gregorio nella manica....poi con 20 senatori della lega sarà una passeggiata di salute scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Guarda che ti sbagli. la maggioranza è 162, i senatori a vita non li conti? scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 magari tra 5 anni ripresentate(se ci sarà)il vostro idolo.....per l quinta volta o sesta....?  scritto da Sal, aprile 13, 2008 lo stravolgimento della realtà è nel DNA della sinistra. Domani ci sarò il responso e allora tutti quelli che sognano, come Silver, piangeranno..... domani ci sarà l'alba dopo 2 anni di non governo PD/Prodi. scritto da Sal, aprile 13, 2008 La maggioranza al senato è 158. quelli dell'UDC passeranno a destra. Anche con la Montalcini (se nel frattempo ci sarà ancora) starete sotto. Il pensionato Veltroni si potrà ripresentare nuovamente tra 5 anni, "se po fa". scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 sentimentale?Non credo.....fino a ieri ti potevo dare ragione...oggi si sta verificando una delle condizioni...il calo dei votanti.......domani sarà un grande giorno scritto da Sal, aprile 13, 2008 Silver, sii meno sentimentale e piu' obiettivo. Avete avuto l'occasione e l'avete sprecata, e difficilmente riavrete altre chance. Rassegnatevi ad altri 5 anni di stabilità. scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 NON ANDATE A VOTARE TANTO AVETE VINTO....................arrivano conferme....nervosismo tra i sondaggisti....il calo dei votanti riapre i giochi scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 e ti sembrano bei numeri ? Con 159 senatori con il cazzo che governate ! SWG ha pure stimato i senatori esteri ? Mi risulta che la maggioranza dovrebbe andare al PD ! E i senatori a vita, pensi che daranno la fiducia con tutto quello che gli avete detto e fatto in questi 18 mesi (te le ricordi e stampelle regalate alla Levi Montalcini ?) Un risultato così, ci farei la firma subito. Ma sarà persino peggiore (per voi naturalmente), lo sento. La coalizione a noi avversa è fottuta. scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 Che brutto risveglio che avrai domani a quest'ora.......i sondaggi veri, non la propaganda, dicono testa a testa alla Camera.....il dato dei votanti fa ben sperare...goditi queste ultime ore di illusione scritto da Sal, aprile 13, 2008 dove è la logica che gli astenuti dove vince la destra sono astenuti di destra e gli astenuti dove vince la sinistra sono di sinistra ? godetevi in santa pace l'ultimo giorno al potere, domani si riparte. l'ultimo sondaggio SWG riservato da al Senato: PDL 159 PD 147 UDC 4 SA 5 ed è un sondaggio pessimista poichè da il Lazio e l'Abruzzo al PD. scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 Saremo pure coglioni e grulli, come dice il maggior esponente ecc.ecc, ma non lo vedo uno di sinistra che non va a votare avendo come prospettiva 5 anni con il maggior esponente ecc.ecc. 7 di quirinale........se nelle prossime la dx fa l'appello per andare a votare c'ho preso scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 E' interessante l'esame della Liguria, in particolare il Ponente. Le città tradizionalmente più "a destra" (Alassio, Imperia, i paesi dell'interno) hanno dei cali superiori alla media (Imperia, feudo di Scaiola, -4,43%) Che abbia ragione Mark Silver, che pensano di avere ormai vinto ? Allora non diciamo nulla, per carità, anzi : AVETE GIA' VINTO ! STATE A CASA, NON C'E' BISOGNO DEL VOSTRO VOTO ! scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Lube, anche la tua spiegazione è troppo semplice. Roccaforti leghiste: Varese -6,43% Como -4,93% Lecco -4,68% scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 nella mia realtà....Roma gli astenuti sono di AN  ) scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 ....il dato di fatto che con tanti votanti è favorito il principale esponente della coalizione a noi avversa....quindi  scritto da Lube, aprile 13, 2008 L'astensione fa male sempre a chi deve recuperare. In questo caso ci rimette il PD. Gli astenuti sono quelli di sinistra che non si sentono rappresentati dalle due nuove formazioni che sono nate PD e SA. Fino a uno due mesi fa chi non voleva votare erano di più poi come sono diminuiti il PD ha recuperato consensi. Quelli di destra vanno sicuro perchè sono incazzati. scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Mark Silver Ci spererei fosse così, ma questa analisi mi sembra troppo semplice. I sondaggisti, credo che siano terrorizzati dall'inizio di questa campagna, ricordando la figura di cacca del 2006 (ma anche prima, vedi le Regionali del 2005) D'altronde, oggi il capo della SWG l'ha detto testualmente "siamo terrorizzati" in un'intervista durante un convegno scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 quoto per Jodie Foster :O) scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 definitivo -3,48% scritto da Mark Silver, aprile 13, 2008 Molti convinti della vittoria non vanno a votare. Bene così...si può fare..."voci" di grande nervosismo tra i sondaggisti per questo calo dei votanti scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 sto guardando chetempochefa, da Fazio c'è Jodie Foster, ragazzi questa donna ha 46 anni, è bellissima ! (scusate, sono fuori tema?)  scritto da electoralis, aprile 13, 2008 anche a Livorno c'era il sole: aspettiamo le 22 scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Latina (destra) -4,9 % (c'era il sole oggi ? hanno il mare a 2 passi) Livorno (sinistra) -5,2% Mi sembra che la cosa sia trasversale. A votare non sono andati per ora tutti i delusi. Mi sa che alla fine le cose si sompenseranno. scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Sto cominciando a guardare i dati per provincia e comune, e non è facile associare il calo a logiche "comuni di destra/comuni di sinistra". Per esempio, a Napoli il calo è del 5%, ma anche a Varese (dove la Lega da sola ha il 22%) manca un 4,5% dei votanti all'appello. la domanda di fondo: l'astensione fa male a destra o a sinistra? rimane per ora sospesa... scritto da electoralis, aprile 13, 2008 il calo è del 3,3% e manca ancora il comune di Roma. rispetto al ritmo delle prime 4 ore, il calo è confermato, ma amche molto rallentato. Ci sta che in serata recuperi ancora... scritto da Sal, aprile 13, 2008 a Napoli, dove è previsto un forte calo della sinistra (per la spazzatura) l'affluenza è stata 38,153 oggi contro il 43,642 del 2006. Fate voi...... scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 il calo dell'affluenza delle 19 si sta stabilizzando su -3,3%  scritto da SPIRO, aprile 13, 2008 chapeau a quelli che riescono capire se piove chi é favorito e viceversa...una informazione: sui telegiornali stranieri danno in forte riduzione lo scarto tra i due candidati. una cosa che mi incazzare inoltre é che tutti parlano di mafia (brogli... grazie silvio per la pubblicità) e che i primi risultati saranno noti solo domani sera: il problema é che non dicono che si vota anche domani... dunque ne esce un'organizzazione delle elezioni con tempi di pubblicazione dei risultati tipo zimbawe... scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 x spero : perchè prendono i dati comune per comune del 2006 mano a mano che arrivano quelli del 2008 e a ogni refrsh rifanno la media. Quando arriva l'ultimo comune, anche il dato globale 2006 sarà definitivo (anche se in archivio in realtà c'è già). scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 ma se l'affluenza complesiva sarà bassa berluska ci perde o ci guadagna ? Tutti dicono che il recupero del 2006 era avvenuto il lunedì... (Anche se Deaglio aveva un'altra idea sui fatti, e devo dire che forse non erano campate in aria). E intanto a Torino sta cominciando a piovere... scritto da Sal, aprile 13, 2008 l'affluenza è dei comuni che hanno cominicato i dati. per questo cambia. scritto da SPIRO, aprile 13, 2008 ma com'è possibile che per il corriere evolve anche il dato del 2006? scritto da SPIRO, aprile 13, 2008 49,16 vs 52,45 alle 19.00  scritto da angelo, aprile 13, 2008 siamo 49,2  scritto da io, aprile 13, 2008 Berlusconi all'estero non funziona perchè non ci sono giornalisti insulsi come i nostri. E parlo anche del direttore di Liberazione che si mette a parlare del milan a porta a porta col nano. Cmq 49% ancora troppo poco. scritto da Sal, aprile 13, 2008 Corriere della Sera: Elezioni, affluenza in calo alle 19 Ha votato il 47,37% degli aventi diritto contro il 51,65% delle ultime elezioni.  scritto da tony, aprile 13, 2008 Aggiornamento 49.18  scritto da leonhard, aprile 13, 2008 Affluenza urne ore 19 - parz. naz. 7210 comuni su 8101 - 49,0% [2006: 52,1%] –3.4%. Fonte la Repubblica.  scritto da Al, aprile 13, 2008 Come un incantatore di serpenti come Berlusconi , che fa ridere appena mette piede oltre le Alpi , riesca ad abbindolare masse di italiani , per me rimarra' sempre un mistero . E' vero che prima d'ora l'alternativa era votare i comunisti , ma adesso questo problema non si pone piu' . In ogni caso , voglio vedere come finanziera' il taglio delle tasse , visto che abbiamo un debito pubblico colossale , tra l'altro realizzatosi nel periodo del CAF di cui Berlusconi e' stato uno dei grandi elettori nonche ' il maggior beneficiario ( sono vent'anni che si legifera nell'interesse PRIVATO di Berlusconi ) . Ci sarebbero tante cose da sapere e si scoprirebbe che la realta' e' totalmente diversa da quello che pensano i fans adoranti . E' proprio vero che il fanatismo e' la cosa peggiore che possa esistere . Tanto la verita' viene fuori , prima o poi . Ma con i giornalisti-zerbino che ci sono in Italia , anche questo non e' facile . Ad maiora . Ma ne dubito . scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 per ora alla cannibalizzazione di SA da parte di veltroni non credo, penso che molti elettori potenziali di SA "salteranno un giro" come si dice a Monopoli, nel senso che non voteranno. Lo faranno solo i militanti. scritto da angelo, aprile 13, 2008 ora ad esempio è al 49,0  scritto da paolo1, aprile 13, 2008 Elettori e Famiglie ex pc scritto da angelo, aprile 13, 2008 il dato di affluenza è parziale, sta salendo. ora è 48,8. aspettiamo 20 minuti. scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Aspettate ancora qualche minuto per parlare dell'affluenza, il ministero sta aggiornando in tempo reale i dati che cambiano ogni minuto, andate qui: http://politiche2008.interno.it/votanti/votanti080413/votanti.htm scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 scusa paolo1, non ho capito la frase "compatta un aria", cosa volevi scrivere ? scritto da Genio, aprile 13, 2008 inoltre penso che sa sara cannibalizzata da Veltroni e partitini falce e martello,Veltroni sale perchè prende a Bertinotti,rnp tutt'altro elettorato anzi se bassa affluenza buon risultato boselli e santachè  scritto da giuliiano, aprile 13, 2008 ecco i nuovi sondaggi, vengono dall'australia, dove sono più avanti con il fuso orario e già hanno i risultati certi come all'esame di maturità: pdl:33.4 lega:3-1 3 lista zanicchi 2 pd 33.4 maoisti:hanno vinto in nepal daddolone:piazzato ambo a napoli 22.44 scritto da io, aprile 13, 2008 Ma dove piove???? io sono tra milano e varese, cielo terso e sole!! se non avessi un ascesso in bocca sarei fuori a fare del sano sport. scritto da Sal, aprile 13, 2008 forte calo dell'affluenza: nel 2006 alle 19.00 aveva votato il 51,6% scritto da paolo1, aprile 13, 2008 io condivido nel dire che di-pietro cosi' in vista compatta un aria ma non porta voti scritto da Sal, aprile 13, 2008 FORTE CALO DELL'AFFLUENZA, NEL 2006 AVEVA VOTATO IL 51,6  scritto da tommi, aprile 13, 2008 sono uno scrutatore e nel mio seggio (sono in pausa) il calo non c'è stato, anzi! sarà che qui al nord piove e la gente non aveva di meglio da fare... tommi - www.bloginternazionale.com scritto da Sal, aprile 13, 2008 AFFLUENZA ALLE 19.00: 47,3% scritto da genio, aprile 13, 2008 Sal tu sei la conferma di quello che ho scritto! scritto da angelo, aprile 13, 2008 giù l'affluenza.......meno 4 scritto da Sal, aprile 13, 2008 Non è stato scrutinato alcun voto, è vero, ma ci sono decine di aziende che fanno per mestiere i sondaggi. Questi sondaggi sono stati fatti anche durante il silenzio degli ultimi giorni, in specialmodo richiesti dagli stessi partiti politici, e anche se non possono essere divulgati, si sa che in Italia la riservatezza non esiste.....il risultato, per tutte le aziende, è simile: Berlusconi vincerà in entrambi i rami del parlamento, vedrete domani i primi exit poll e le prime proiezioni. Per quanto mi riguarda, essendo un conservatore, ho sempre votato A.N. e prima l'MSI. Ritenendo che i miei valori non siano piu' rappresentati da Fini (che spero esca di scena) oggi ho votato la Santanchè alla Camera e la Lega al Senato. scritto da io, aprile 13, 2008 Non c'entra nulla il fatto che l'elettore di sinistra non si ritrovi nel PD o in SA. Il fatto è, e l'ho risontrato parlando in giro nelgi ultimi giorni, che l'elettore giovane di sinistra non sa scegliere tra i vari partiti. Non è informato (addirittura uno nemmeno sapeva che il PD fosse un solo partito guidato da Veltroni e vi posso assicurare che non è un pirla) e l'antipolitica di Beppe Grillo ha inculcato l'astensionismo motivandolo con il solito slogan "sono tutti uguali". Il voto di protesta si radica più facilmente nell'elettorato di sinistra e questa ne è la prova lampante. Grillo ha fatto outing dicendo di votare IDV, peccato lo abbia fatto solo ieri. Grillo è un deficiente.  scritto da Saraceno, aprile 13, 2008 Comunque si nota con il passare delle ore la poca speranza del PD anche dai commenti delle persone. Criminalità e Tasse non hanno certo favorito Veltroni e Prodi. Sinistra Arcobaleno al 4% mi sembra un po' riduttivo. scritto da genio, aprile 13, 2008 Io insisto nel dire che cosi com'era la scheda elettorale non riesco ad immaginare i partiti fuori dalle coalizioni cosi' bassi,staremo a vedere,sono elezioni nuove sotto un certo punto di vista,ricordo che prodi ha vinto con 9 partiti e solo il 31% era ulivo e Berlusconi con 5 , potrebbe succedere di tutto, per votare sia pd che pdl deve essere molto convinto non è cosi' semplice,c'erano in campagna elettorale tante voci fuori dal coro,in cabina chissa' cosa succede!vi faccio un esempio al nord lega e pdl vanno a braccetto un elettore di an fa fatica a votare e si potrebbe buttare su la destra...anche il pd ha lostesso problema con di-pietro un ex rnp fa fatica a dargli il voto perchè c'èl'alternativa scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Ho fatto un breve controllo sull'affluenza a Torino, e ho visto che il calo maggiore è nella cintura, e in particolare a Settimo, Borgaro, Rivoli, Orbassano e Rivalta, Nichelino, Collegno, Grugliasco. Sono tutti comuni di sinistra, e in tutti è forte è la sinistra radicale, ex Rifondazione e Comunisti Italiani, e questo sembrerebbe confermare lo smarrimeno dei loro elettori che non si ritrovano certo nel PD, ma nemmeno in SA a quanto pare e si rifugiano (per ora) nell'astensione. Spero ci riflettano ancora, fino a domani, e ragionino sul voto utile, cioè PD anzichè restare a casa... Anche a Torino città la flessione è più alta rispetto alla media della provincia, ma il comune non pubblica i dati per circoscrizione, peccato.  scritto da nick, aprile 13, 2008 X sal appunto, rispettiamola e non parliamo a vanvera. Non è ancora stato scrutinato un solo voto ! Cosa si deve rispettare ? scritto da angelo, aprile 13, 2008 Si stava parlando di drammi sociali. La droga a certi livelli lo è sicuramente. Ovviamente non ci si riferisce a coloro che fumano spinelli, si parla di tossicodipendenza. Queste persone vengono aiutate dagli assistenti sociali, come diceva Stefano necessiatano di cure e attenzioni. Vivono il dramma dell'emarginzaione e della'allontanamento. Io in quanto omosessuale non posso accettare di essere paragonato a loro, primo perchè la mia non è una condizione di spirale gravosa come lo è la tossicodipendenza. Non sono "malato", non devono curarmi, non devono aiutarmi. Secondo: l'emarginazione e il dramma sociale che PUO' affrontare un omosessuale deriva dal pregiudizio della società, che però si rivolge in modo diverso verso chi è tossicodependente. Come esistono razzisti per le persone di colore, come esistono omofobi, antisemiti, e quant'altro: la discriminazione. La tossicodipendenza porta a emarginazioni diverse. Non voglio mettere le cose sotto la stessa lente, sono incompoarabili! non si può e non si deve. Sono situazioni troppo diverse! scritto da io, aprile 13, 2008 io non ce la faccio ad aspettare fino a domani senza sondaggi.... sono un poll addicted   scritto da Veros, aprile 13, 2008 Grande Sal  scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 é ovvio che un drogato va aiutato per uscire dal tunnel della droga ma un omossessuale va aiutato con le leggi ad essere considerato uguale a tutti gli altri. E questo la sinistra (con i Radicali!) lo hanno fatto? La risposta e no. Se non lo fanno loro allora nella strada dei diritti civili (e non mi sembra una piccola cosa come alcuni dicono) non c'è speranza. Per il resto PD e PdL sono molto simili, almeno in programmi, poi nei fatti non so. scritto da leonhard, aprile 13, 2008 ... i sondaggi danno speranza ... ma la certezza la danno le urne ... solo quelle ... Sperando che le urne dicano ... più o meno ... quello che indicano i sondaggi .. ... e scusate della banalità ...  scritto da nettuddo, aprile 13, 2008 Caro Angelo, naturalmente dici bene che è un paragone piuttosto sciocco. Ma non capisco perché devi dire che un drogato è un malato... cosa intendi per drogato? Uno che si fa di marijuana è malato/drogato? Quell'erba che alle scorse elezioni ci hanno fatto una testa così per liberalizzare? Molti omosessuali (non tutti) usano spesso l'argomento dei tabù della società, della morale relativa al contesto sociale o storico... per il loro orientamento sessuale. Però poi misteriosamente quando si vanno a toccare altre condizioni parlano di "aberrazioni", "malattie", e usano un'etica assoluta. scritto da tony, aprile 13, 2008 A sembra più logico dire che le tragedie maturano dove trovano terreno fertile e non per decreto. scritto da Sal, aprile 13, 2008 Finiamola con tutti questi commenti, sondaggi, affluenza, etc. I risultati approssimativi già si sanno. E' sicuro al 1000% che Berlusconi vincerà alla Camera. Al Senato anche, ma poichè ci sono in bilico un paio di regioni non si è ancora certi se la vittoria sarà larga o di misura. Mettetivi il cuore in pace e rispettate la maggioranza degli italiani che esercitano democraticamente il loro voto.  scritto da fanetto, aprile 13, 2008 Nettuddo non penso ti sia sfuggito che noi tutto siamo, meno che uno stato liberale da questo punto di vista. Anzi quelli che si dicono liberali da noi sono i piu' bigotti di tutti (a parole, poi nei comportamenti sembrano piu' emancipati...) scritto da tony, aprile 13, 2008 Concordo con nettuddo scritto da angelo, aprile 13, 2008 Signor Nettudo, a ME sembra serio se un ragazzo di un liceo si suicida perchè vittima di bullismo da parte dei compagni per via della sua reale o presunta omossessualità. Manca la cultura del rispetto e della tolleranza, ci sono partiti che vorrebbero promuoverla e altri no. scritto da angelo, aprile 13, 2008 ANCHE percè un drogato va aiutato per uscire dal tunnel della droga. SE uno mi propone di aiutarmi per diventare eterosessuale, io lo prendo a sberle. SPERO CHE SIA CHIARO COSA VOGLIO DIRE, e spero che tu non sia così idiota da voler insistere. scritto da nettuddo, aprile 13, 2008 Solo sull'internet italiana il dibattito politico finisce invariabilmente sugli omosessuali... ed è una cosa piuttosto patetica. Facciamo meno vittimismo. Allo Stato liberale se andate a letto con un uomo o una donna non gliene frega assolutamente nulla: siete liberi di fare tutto quello che volete, come tutti lo siamo. Poi se vogliamo mischiare ideologia e cultura e tentare di modificarle per decreto facendo infilare lo stato dove non deve non stupitevi che trovate degli oppositori. Certo, è molto più semplice dire che tutti gli oppositori sono omofobi, fondamentalisti brutti e cattivi... e così sentirsi giustificati nel votare l'ennesima volta per un partito-circo senza alcuna identità. E in tutto questo delle cose serie non si parla mai. scritto da angelo, aprile 13, 2008 TU non hai capito una cosa FONDAMENTALE: se dici a un omossesuale che è allo stesso livello di un drogato questo si indigna perchè le cose sono DIVERSE. c'è un aspetto medico nel secodno caso. è come dire che una persona di colore sia come un down! ma stiamo scherzando????? che poi un gay viva una condizione emarginata è possibile (nessuno sa di me in famiglia, pensa!), ma se paragoni la mia omossessualità a una malattia, io mi imbestialisco scritto da angelo, aprile 13, 2008 Mpa troppo, SA troppo poco scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 Angelo stai parlando con uno, che escludendo i suoi problemi, ha appena finito una militanza nei radicali che gli ha fatto toccare con mano drammi di tutti i generi. C'è chi l'essere gay lo vive come un dramma, c'è chi ha un famigliare paralizzato a letto da anni, c'è chi è finito in galera per qualche canna e si è impiccato, c'è chi è in carcere anche se innocente, poi c'è chi è gay e che viene deriso da una vita da tutti e fa una vita di merda. La tua condizione è solo la tua non quella di tutti i gay e mi dispiace che uno che si dichiari gay non lo capisca visto che solitamente questi problemi avrebbe dovuto esaminarli bene in tutti questi anni.  scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Non pubblicate dati precisi senza indicare la fonte (intendo la casa di sondaggi). scritto da io, aprile 13, 2008 MESSONDAGGI: PDL 36.40% Lega Nord 6.38% Mpa 1.29% Totale Berlusconi 44.08% PD 36.50% Idv 4.41% Totale Veltroni 40.91% SA 4.03% UDC 5.04% PS 0.58% SC 0.48% PCL 0.34% La Destra 2.73% SVP 0.48% Altro 1.34% Differenza 3.17  scritto da genio, aprile 13, 2008 Purtroppo sui diritti individuali la diferenza tra pd e pdl è minima scritto da tony, aprile 13, 2008 Per quanto riguarda la vostra parte credo che pensiate più ai doveri che ai diritti (diciamo le tasse) per cui lasca stare che a me ci penso da solo scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 marco77, se dici che gli omossessuali non sono emarginati allora non so dove vivi. Ti invidio scritto da io, aprile 13, 2008 Da Ideazione: Ultimissimi sondaggi ecco i risultati previsti con un' affluenza al 79% PDL 38.20% Lega Nord 7.26% Mpa 1.29% Totale Berlusconi 46.75% PD 33.83% Idv 4.41% Totale Veltroni 40.91% SA 4.03% UDC 5.04% PS 0.58% SC 0.48% PCL 0.34% La Destra 2.73% SVP 0.48% Altro 1.34% scritto da angelo, aprile 13, 2008 SONO MOLTO PIU GRAVI I PROBLEMI DI UN DROGATO, CRETINO! ma lo sai cosa stai dicendo o non sai nemmeno leggere? E poi vienimi a dire che ho bisogno di cure, dimmelo di persona che ho bisogno di cure............poi lo vediamo chi dei due avrà realmente BISOGNO DI CURE scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Voto Angelo tutta la vita: siano un grande partito plurale che fa di ogni identità anche sessule un valore assoluto ed una forza. Avanti PD: gli ultimi dati su altro ippodromo indicano ancora un piccolo distacco di alcuni sacchi di biada!!!  scritto da roby1, aprile 13, 2008 StefanoP sai di gia' che se i socialista vai e votali,che c'è da discutere? scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 Ripeto, sei un ignorante che se ne sbatte degli altri. Ognuno ha i suoi problemi e non per questo pretende che siano i più importanti i suoi. A te Pannella (quando era sano) non ti ha insegnato nulla? Ma che gente esiste al mondo? mah scritto da tony, aprile 13, 2008 Si una briglia ed i paraocchi.  scritto da marko77, aprile 13, 2008 beh stefano p cosa cìentrano i drogati con gli omosessuali......??? io non credo che gli omosessuali siano emarginati anzi!...in più le persone con i problemi di droga vanno aiutati ma va emarginata!! di sicuro la questione scritto da angelo, aprile 13, 2008 Come si può essere così stupidi da paragonare la situazione di un gay e di un drogato??? sono cose immensamente diverse, hanno risvolti sociali immensamente diversi! la droga è una malattia, provoca emarginazione sociale ma è un aspetto medico e va CURATA, bisogna aiutare un drogato! UN GAY non VA CURATO O AIUTATO, IGNORANTE scritto da angelo, aprile 13, 2008 IO SONO GAY, non ti permettere di mettere sullo stesso piano i due drammi, STRONZO scritto da fanetto, aprile 13, 2008 Tony, certamente se vincesse Berlusconi non governerebbe Veltroni, ma io continuerei a parlare, stai tranquillo. Anzi, pensa un po', combatterei perche' anche tu possa esprimere appieno i tuoi diritti, cosa che sarebbe piu' problematica diciamo. Saremo accattoni, ma noi di sinistra siamo fatti cosi'. scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 Sentiamo cosa hai da dire contro i drogati, signor tolleranza. Per caso voti pd? Il piano è lo stesso: quello degli emarginati. Ingnorante. Come quello di quelli che hanno bisogno di cure costose e rare e non se li caga nessuno. Ri-Ignorante! scritto da angelo, aprile 13, 2008 IO e il mio ragazzo abbiamo discusso a lungo. Lui voleva votare la SA, io ovviamente il Pd. alla fine l'ho convinto, perchè è una persona intelligente e ha capito che in una società come questa, in cui i gay sono visti come feccia e il parere di Ruini è determinante, solo con un governo di centro sinistra si può sperare in un futuro migliore. RIPETO: la carta dei valori del pd ha al primo posto la tolleranza. Il Pd non è un partito CLERICALISTA, tanto è vero che la Binetti (che non rappresenta il pd ma una delle sue correnti, peraltro corrente minoritaria) è candidata alla camera e non al senato (per non fare danni e non rompere il cazzo). Il Ps è dalla parte dei gay? mi fa piacere, ma il ps non vincerà le elezioni, e favorirà il Pdl. Un pdl che se vincerà sarà per merito della Lega, e sappiamo bene quanta tolleranaza prospetti la lega nord. VOTATE PD, perchè questa volta è l'ultimo appello per avere un'italia migliore. è l'ultima fermata. scritto da marko77, aprile 13, 2008 essendo un economista è prorpio per la correttezza del programma ecoomico del pd che voto weltroni tra l'altro dobbiamo uscire dal nostro recinto e capire che in tutto l'occidente ci sono le forze riformiste e le forze conservatrici.......per la prima volta in queste elezioni c'è una vera forza riformista il pd che ha fatto a meno dei conservatorismi dell'estrema sinistra e dei clericali come mastella, anke se non capisco le decisioni di dini e bordon mi lasciano veramente perplesso.....il succo è siete con bush sarkozy e berlusconi ( anke se a quest'ultimo ho fatto un regalo paragonadolo alle forze popolari mondiali) o con obama, zapatero e veltroni????.....basta con i particolarismi! scritto da tony, aprile 13, 2008 x fanetto Se vincesse Berlusconi sigificherebbe che non governerebbe Veltroni e dovresti comunque stare zitto perchè lo hanno scelto gli italiani. x gli altri di sx sembrate accattoni.........il voto è libero e va rispettato per quello che è anche se di protesta. scritto da io, aprile 13, 2008 MESSAGGIO A TUTTI GLI ASTENSIONISTI: Se sale il nano al potere grazie ai voti della lega (e ai vostri non-voti) e fra un anno di italie ce ne saranno 3, i gay non potranno nemmeno pisciare nei cessi pubblici, a scuola mangano sarà paragonato a cavour e gli arrotini saranno più degli operai. DOVRETE STARVENE ZITTI! IL PRIMO CHE SI LAMENTA... TAGLIO DELLE MANI! Come quelli che nel 2001 per non votare Rutelli votarono bertinotti e poi hanno fatto 5 anni a piangere! scritto da angelo, aprile 13, 2008 Azzardati a mettere un'altra volta sullo stesso piano i gay e i drogati........... scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Grande Marko 77!!! Poche storie ed a votare PD!!!!!!!!!!! Tutti i voti sono decisivi. scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 Non c'è bisogno del Partito dei gay o dei drogati ecc... Appunto per questo non voto, anche perchè se guardo il programma dal punto di vista economico voterei PdL, tanto a noi non ci rappresenterà nessuno ne di dx ne di sx scritto da fanetto, aprile 13, 2008 Eh no caro stefanoP tutti quanti abbiamo dei diritti che vorremmo tutelati. Ma il punto e' questo: cosa succederebbe se vincesse Berlusconi? Che su questi temi comanderebbe Ruini. Dovrebbe bastare. O no? scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 Fini ? Sta preparando i tortellini scritto da marko77, aprile 13, 2008 e alora secondo voi domani dovremmo fare il partito dei gay....quello delle divorziate quello dei cattolici, quelo dei buddisti......io rispetto le idee di tutti!!...ma per favore ci vuole più unità e meno seghe mentali....cerkiamo di essere un paese europeo x una volta! scritto da nick, aprile 13, 2008 Per Anna Colombo. Vai a votare o gli altri decideranno per te.  scritto da Pegli, aprile 13, 2008 mario (e stefanoP), anch'io la pensavo come voi. Ho sempre votato all'estrema sinistra, ma questa volta la posta in gioco è troppo alta. Economicamente forse i due schieramenti si assomigliano, ma mai come oggi la Lega sarà determinante, e così AN che chiederà il conto per l'annullamento patito in campagna elettorale. Berlusconi non sarà alla guida di un centrodestra ma di una destra tout-court, omofoba e xenofoba. Anche il voto verso il PS o SA, utilissimo come messaggio sociale e culturale, con questa legge elettorale non servirebbe a nulla: torniamo a ragionare di questo da domani, ma oggi mettiamo ciascuno un mattoncino contro il ritorno di Borghezio e Mussolini. Ripensateci, davvero: in tutta la mia vita non ho mai votato così al centro, ma stavolta un voto al PD/IDV è vitale... scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 Siete fuori, allora non avete idea dei problemi ideologici che uno può avere. Siete accecati dall'odio per Berlusconi e volete convincere che il pd diffenderà i diritti dei gay? Con la Binetti, con quelli della Margherita! Ma va... scritto da electoralis, aprile 13, 2008 PER IL NOSTRO AMICO GAY CHE NON VUOLE VOTARE: il voto è una scelta politica, che serve qui e ora: non può nè potrà mai rispecchiare completamente la nostra identità. Se non ci si può identificare del tutto in un partito (ma chi, oggi,può mai dire questo? è finita l'era del voto ideologico e del voto di appartenenza), allora occorre un calcolo dei costi e dei benefici che il proprio gesto può comportare. Ma dài, non votare la Bonino al Senato !! ma come fai !!  scritto da sal, aprile 13, 2008 siete tanti stupidi a credere alle quote...basta guardare le facce dei pdl...sono morti viventi scritto da tony, aprile 13, 2008 A Bianchi Mario. Ora per par condicio la giacchetta te la tiro pure io. Vota antò. O più semplicemente rispetta le tue idee.  scritto da anna colombo, aprile 13, 2008 Non voto e non voterò. Ho 35 anni con una figlia di 5. Mi sono divorziata il mese scorso. Anche se sono figlia di operai PCI-DS-PD e ho votato di cuore l'ex democristiano Romano Prodi ora sono inbufalita (political correct). Nessuno mi ha aiutato in questa mia dolorosa scelta. Nè i compagni di Sinistra "moderata" (puah!) perchè impegnati a non infastidire il parroco della mia parrocchia dove mi sono sposata e vivo. Nè certi laici di stampo liberal democratico che si sono venduti (?) per tirare a campare. Nè i miei parenti ed amici sempre pronti a battersi il petto  scritto da giulianos, aprile 13, 2008 In Sardegna circola la voce che Veltroni sarà il prossimo candidato della regione Sardegna l'anno prossimo, vi risultano attendibili queste voci? scritto da angelo, aprile 13, 2008 Signor Bianchi lei sbaglia. Io e il mio comapgno, anche noi gay, votiamo e votiamo per il Partito Democratico. Perchè vogliamo una società più giusta, più tollerante e più civile. Perchè il codice etico e la carta dei valori del Pd sono per noi una garanzia di rispetto. Si, nel Pd ci sono anche persone come la Binetti, ma questa non è il Partito Democratico, è solo una voce. Se vincerà la destra, per Noi sarà tutto più difficile. E' una destra intollerante e aggressiva,che prospetta una società ingiusta. Per questo signor Bianchi io la invito prima di tutto a recarsi a votare (è un suo diritto,è un suo dovere morale), in secodno luogo a votare per un partito in cui lei si possa riconoscere per il programma che propone, in terzo luogo a scegliere il Pd, che è un partito moderno, libero, di centro sinistra, riformista, laico e innovativo. scritto da marko77, aprile 13, 2008 SUL DATO DELLE AFFLUENZE DIVISE PER REGIONE REPERIBILE SUL SITO DI REPUBBLICA...SI NOTA CHE LE REGIONI DEL NORD TENGONO E CALANO POKISSIMO LE REGIONI DEL SUD IL DATO è PARI ALLA MEDIA NAZIONALE MENTRE LE REGIONI ROSSE E IL LAZIO REGISTRANO UN BRUSCO CALO 2,5/3%........GLI ELETTORI COINVOLTI SECONDO ME SONO QUELLI DI ESTREMA SINISTRA E DI ALLEANZA NAZIONALE ANKE SE QUEST'ULTIMI HANNO EFFETTIVAMENTE UN ALTERNATIVA NELLA DESTRA O IN fn....ma forse sono quelli moderati che non hanno condiviso la scelta di fini di allearsi con berlusca....PD secondo me tonico ma si può fare di ...credo alla fine con un affluenza pari all'80% pd al 35% scritto da fanetto, aprile 13, 2008 Caro Mario, non pretendo di convincerti, ma non e' mai possibile avere la rappresentanza piena delle proprie idee soprattutto in un grande partito. Non penso pero' che questo e' il momento dei dettagli per quanto importanti per ciascuno di noi possano essere (vale per te come per me su altri aspetti). Ora e' il tempo di una scelta di campo e non scegliere equivale a votare l'altra parte. Per cui se puoi prova a ripensarci un attimino. scritto da nick, aprile 13, 2008 Le quote dei bookmakers vanno su e giù a seconda del numero di giocate sui vari candidati. Mica si mettono a fare un sondaggio al giorno. scritto da StefanoP, aprile 13, 2008 Concordo con mario bianchi. Anche io ho votato Rpn nel 2006 per avere un po' di diritti... zero in due anni e zero nella propaganda del pd con la Bonino che si è prostituita con la Chiesa. Mi fanno schifo. Non li voto di sicuro, piuttosto voto socialisti o SA scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 E bravo il sig. Bianchi. E così, per una posizione programmatica del tutto marginale (rispetto alla massa delle problematiche socioeconomiche italiane) si da spazio alla Destra peggiore!  scritto da bianchi mario, aprile 13, 2008 Il calo votanti una sorpresa? Non direi. Io gay non sono andato e non andrò a votare. Così il mio compagno. Il perchè della nostra scelta nonotante votammo Prodi e l'Olivo? Abbiano ascoltato Veltroni e ha fatto un discorso clericale. Puntavamo sulla "nostra" capolista piemontese radicale Bonino. Ha glissato sui temi che i preti dicono etici sensibili. Ci sembrava anticipare quello che oggi "Avvenire" dei vescovi invitava. Votare solo per quelli che la pensano secondo il pensiero morale cattolico, cioè obbediente alla Gerarchia. Di qui non voto. Cerea. scritto da fanetto, aprile 13, 2008 In effetti anche a me ha colpito. C'e' un video sul corriere di Fini che va a votare e sembra di andare a un funerale. Comunque vada, lui ha perso politicamente. E le considerazioni sull'affluenza di poco fa sembrano supportare questa tesi. scritto da luca, aprile 13, 2008 Ovvio che non potevano togliere Tabacci dopo che alcuni ci avevano scommesso. Per i sondaggi riservati mi viene da sorridere, perchè se cosi fosse ci sarebbe da farsi ricchi scommettendo su Veltroni. Io però non mi fiderei molto, nel senso che cercherei prima di appurarne la fonte. Ad esempio mi piacerebbe sapere cosa pronosticano quelli americani che avevano pronosticato un pareggio nel 2006.  scritto da libertarian http://brigantilibertari.blogspot.com/, aprile 13, 2008 l'astensione vince................ scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Per Luca: diciamoci la verità Tabacci sta lì perchè inizialmente era candidato premier della Rosa Bianca che solo dopo la sua nascita ha fatto l'accordo con Casini. Gli inglesi, semplicemnte, non hanno aggiornato il campo di gara: per il resto, che si scommetta più su Berlusconi mi sembra ovvio. Egli è il grande favorito: che vinca è un'altra storia soprattutto se sono veri i dati che girano riservatamente. scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Dove sta Fini? scritto da tony, aprile 13, 2008 "Tutti a ridere per il manager Telecom convinto che a Waterloo Napoleone abbia vinto. Ieri su Repubblica il teorico della superiorità della razza di sinistra sul resto del mondo, cioè Michele Serra, ha scritto che "il cristiano energumeno e razzista sogna la rivincita di Lepanto". Peccato che, come fa notare oggi Andrea Marcenaro sul Foglio, a Lepanto, i cristiani agli islamisti "fecero un culo tanto".  scritto da colossium, aprile 13, 2008 altro che bookmakers,la faccia di Fini è tutto un programma! scritto da luca, aprile 13, 2008 I bookmakers non ti pagano per chi vincerà le elezioni ma chi sarà il futuro premier. Il fatto che ci sia Tabacci significa che in caso di parità potrebbero accordarsi sul suo nome e quindi chi ha scommesso 100 euro su di lui passa alla cassa a ritirarne 410'000 euro! Quindi il fatto che ci sia Tabacci non centra assolutamente nulla. E' comunque interessante che Veltroni stia aumentanto nelle quotazioni, adesso è a 10, in quanto significa che su di lui si sta scommettendo sempre meno e per incentivare le scommesse aumentano la posta in palio (ovviamente non a occhio ma con algoritmi matematici). In poche parole la fiducia a Veltroni, sarà per un motivo o per l'altro, sta calando (per i bookmakers). Questo non si può discutere. scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Per intenderci, da persone oggettive: Dall'Italia non si può scommettere. Ok? Quindi per il mondo dei bookmakers inglesi le elezioni italiani sono poco meno di una partita di First Division (la loro serie B): in pochissimi dall'estrero scommettomo su questo evento. Bastano così poche giocate (attualmente il controvalore è una miseria) per far saltare tutto come è successo negli episodi indicati nel mio precedente post. Si tratta, in sintesi, di poco più di belle previsioni, molto meno attendibili di quelle del mio giornalaio che non sbaglia un colpo: STAVOLTA E' PD VINCENTE!!! scritto da fanetto, aprile 13, 2008 M'avette fatto du palle co sti bookmakers. Ma chi so? Che sanno? Quella e' gente che legge i sondaggi di Crespi. Si accettano commenti e opinioni su numeri ufficiali, please... scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Sulle scommesse ho già detto. Vedete il sito di bestbetting. una sorta di network delle principali agenzie di bet. Stamane Walter (dico stamane) era dato alla pari: dico alla pari!!!!!! Ieri Casini (dico Casini) ad un certo punto era dato come probabile Premier; C'è ancora Tabacci come possibile candidato premier; Nel 2006 Berlusconi era dato senza scampo. DE CHE STAMO A PARLA'!!!!!!!!!! I bookmakers sono totalmente (dico: totalmente inattendibili).  scritto da espedito, aprile 13, 2008 Facciamo una scommessa?Vuoi vedere che domani,per le file romane ai seggi, non si potranno divulgare gli exit poll prima delle ore 16?  scritto da Bertoldo, aprile 13, 2008 Sito di BETFAIR (scommesse inglesi)... e gli inglesi di solito ci prendono anche quando le differenze sono molto meno marcate! http://politicalbetting.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-italian-president E' più che evidente che negli ultimi minuti la forchetta si sta allargando: Berlusconi da 1,21 passa a 1,18 Veltroni da 6,2 passa a 9,0 FINE DEI GIOCHI!! scritto da luca, aprile 13, 2008 bookmakers berl 1.19 vel 9.4 ore 17.30 scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 ... ovvio electoralis ... ovvio scritto da angelo, aprile 13, 2008 http://edicola.avvenire.it/ee/avvenire/default.php?pSetup=avvenire no sonos tato impreciso nel titolo, però la domanda vale lo stesso. dice "Un paese che vuol farcela" scritto da angelo, aprile 13, 2008 posso sottoporvi un questito? stamattina l'Avvenire titolava "gli italiani ce la possono fare". Ricorda il motto del PD, non può essere un CASO. cosa significa? l'avvenire appoggia VELTRONI?? mi sembra impossibile... scritto da electoralis, aprile 13, 2008 SONO FINITE LE PARTITE, ORA MI RILEGGO I VOSTRI COMMENTI. PIRATA ROMANISTA: STASERA TIFERAI PER LA MIA FIORENTINA, IMMAGINO !!  scritto da Franky®, aprile 13, 2008 Ai connazionali elettori della PdL, prima di mettere una crocetta sul vostro beneamato candidato, ricordatevi di : - MORTADELLA SENATO, CDL : NON LI RI-CANDIDEREMO ( leggettevi le liste ..... ) - ELECTION DAY, CDL : "PROVA DI FORZA". ( avete avuto qualsiasi difficoltà ? ) - SCHEDA ELETTORALE : "CI VOGLIONO IMBROGLIARE" ( siete riusciti a trovare il simbolo su cui mettere la vostra croce ? ) - ELEZIONI : 120 MILA VOLONTARI CONTRO I BROGLI ....( Ma li conoscete e dove sono ? ) Pidiellini lettori di passaggio di questo FORUM, RICORDATELO PRIMA DI METTERE UNA CROCE. scritto da Franky®, aprile 13, 2008 >>>> SECONDA SORPRESA. Decretato la "caduta del muro del segreto di Stato". Normato a soli 15 anni, e procrastinabili solo per voto parlamentare. Trema il salotto della "politica bene". scritto da angelo, aprile 13, 2008 Grazie DMAIL, mi interessa molto genova! cmq il calo di imperia mi riempie il cuore di speranza, ahah scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Su Latina un calo dell'1%: media regionale rispettata. scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Provo io con Latina.  scritto da DMAIL, aprile 13, 2008 Per Angelo: prova qua http://risultati.comune.genova.it/sre Sulla colonna di sinistra trovi scritto politiche; dentro trovi 2008; dentro trovi camera e senato; dentro camera c'è l'affluenza scritto da marcothelazy, aprile 13, 2008 sarebbe interessante vedere i dati dell'affluenza nei feudi di AN in Lazio, chi ha voglia di farlo ? scritto da fanetto, aprile 13, 2008 In base a queste osservazioni il pdl dovrebbe prendere meno della somma di FI e AN, in gran parte a causa della disaffezione AN. C'e` modo secondo voi di capire come si orientano gli UDC? Questo mi sembra piu' difficile... scritto da pirata romano, aprile 13, 2008 Concordo con DMAIL: sono in sofferenza gli elettorati più ideologizzati, Tipo PRC ed ex-AN che forse non hanno "digerito" la nascita di SA e PDL. Più tonici gli elettori di PD, FI e LEGA. scritto da fanetto, aprile 13, 2008 Ragazzi, qua si fanno analisi serie! Compli |
