Sondaggi politici, elettorali, sondaggi d'opinione. Il sondaggio politico elettorale che fa opinione

25 Apr. – Su La Stampa Luca Ricolfi traccia un’analisi dei voti delle ultime elezioni politiche notando, tra l’altro, che il Pd è riuscito ad attirare da destra a sinistra solo l’1,5% dei voti e che quindi non si può parlare di una rimonta del Pd.

Se fra uno o due anni si tornasse a votare, non mi stupirei che l’Udc sparisse, la sinistra estrema tornasse in Parlamento, e il Pd perdesse fra il 5 e il 10% dei suoi consensi attuali. Sto scherzando, naturalmente, perché chissà quante cose saranno successe nel frattempo. Ma queste tre finte profezie mi aiutano a dire che cosa, secondo me, si nasconde negli ultimi risultati elettorali. L’Udc, è vero, è riuscita a restare in Parlamento, ma nel valutare il suo risultato si dimentica che - lista di Giuliano Ferrara a parte - votare Udc era l’unico modo che i cattolici avevano a disposizione per esprimersi: nel 2006 c’erano anche l’Udeur, la Dc di Rotondi, la Margherita.

Già oggi gli elettori che hanno votato Udc sia nel 2006 sia nel 2008 sono meno del 4% dei votanti, cui si aggiunge un 2% scarso di transfughi da altri partiti, cattolici e non: se il bipolarismo Pd-Pdl dovesse rafforzarsi, e inoltre l’Udc dovesse risultare tagliata fuori dai giochi di governo, è verosimile che molti elettori cattolici tornino a scegliere fra i due poli principali, per non disperdere il proprio voto. Diversa è la situazione dell’estrema sinistra. A mio parere essa finirà per restare fuori del Parlamento, ma solo perché è guidata da persone del tutto prive di senso comune, e non perché gli elettori di sinistra siano scomparsi come i dinosauri. Già oggi la sinistra estrema - sommando Sinistra Arcobaleno e formazioni minori - raccoglie oltre il 4% dei voti, mentre un altro 2% o 3% potrebbe tornare all’ovile, dopo essere stato inutilmente sacrificato sull’altare del Pd per «sconfiggere Berlusconi». In breve: se restasse tutta unita, e fosse guidata da una persona normale (non satura di ideologia), la sinistra estrema potrebbe tornare in Parlamento e - aggiungo io - farebbe anche del bene alla nostra democrazia.

Resta il Pd. Capisco che i suoi dirigenti non possano che ripetere quel che ripetono: il Pd ha suscitato entusiasmo e speranze, la nostra rimonta è stata formidabile, il risultato finale è buono, in così poco tempo non si poteva fare di più, eccetera eccetera (curioso, comunque, dopo mesi di slogan come «yes we can», o «si può fare»). Però ora abbiamo i dati delle elezioni politiche, i risultati di alcune consultazioni amministrative, le stime dei flussi elettorali. Ebbene, se analizzati con cura quei dati tracciano un quadro un po’ diverso da quello ottimistico che molti vi hanno voluto vedere (eccezione importante, un articolo di Roberto Gualtieri sul Riformista). Primo. L’arretramento della sinistra nel suo insieme è drammatico. Il distacco fra destra e sinistra, che era pari a zero nel 2006, in soli due anni è salito a quasi 11 punti, ed è oggi molto maggiore di quello del 2001, quando Berlusconi stravinse le elezioni (allora il distacco era dell’ordine di 2-5 punti, a seconda del metodo di calcolo). Tanti elettori di sinistra hanno votato a destra, pochi elettori di destra hanno votato a sinistra.

Secondo. Della famosa super-rimonta di Veltroni non c’è traccia nei sondaggi della campagna elettorale, che talora segnalano un piccolo recupero, talaltra segnalano addirittura un lieve arretramento.

Terzo. Secondo le analisi di flusso, che misurano gli spostamenti effettivi (fra 2006 e 2008), il Pd è riuscito ad attirare da destra a sinistra solo l’1,5% dei voti, per lo più sottraendoli ad An, mentre è parzialmente riuscito nell’opera di «cannibalizzazione» delle altre formazioni di sinistra, estrema e non.

Quarto. Se si tiene conto che il Pd, oltre a Ds e Margherita, ha incorporato sotto il proprio simbolo i radicali, i voti del Pd nel 2008 sono di pochi decimali al di sopra di quelli del 2006. Quinto. Sottraendo i voti presi in prestito alla Sinistra Arcobaleno, il risultato del Pd nel 2008 risulta decisamente peggiore di quello del 2006 (-2,8), e ciò vale sia al Nord, sia al Centro, sia al Sud: al netto del «soccorso rosso», il «valore aggiunto» del Pd pare dunque negativo (con tre eccezioni: la circoscrizione Lazio 1, la Basilicata, la Puglia).

Ecco perché penso che, se si votasse oggi, il Pd perderebbe colpi e si attesterebbe intorno al 30% (il valore storico del vecchio Pci), mentre la Sinistra Arcobaleno potrebbe anche tornare in Parlamento: per determinare questo esito, infatti, basterebbe che la metà di quanti hanno prestato il loro voto per «fermare Berlusconi» ritirassero il prestito, e decidessero di impiegarlo per garantire la sopravvivenza di una lista di estrema sinistra.

Si potrebbe concludere che la vittoria di Berlusconi è stata un trionfo, e che il «buon risultato» di Veltroni in realtà nasconde una disfatta.

C’è una piccola complicazione, però. I sondaggi degli ultimi mesi segnalano piuttosto chiaramente che la fiducia dell’elettorato di centro-destra in Berlusconi è sempre rimasta decisamente bassa, più o meno ai livelli cui era scesa alla fine del quinquennio 2001-2006. Ciò significa che il repentino e massiccio «spostamento a destra» che appare dai risultati elettorali (oltre 10 punti rispetto al 2006) non è il frutto dell’ennesimo innamoramento degli italiani per Berlusconi, bensì del fatto che il messaggio di Veltroni è risultato ancora meno credibile di quello del suo «principale competitore».

Ci sarà tutto il tempo per capire come mai un popolo non certo entusiasta di Berlusconi ha preferito affidarsi per la terza volta a lui piuttosto che mettersi nelle mani di Veltroni. Per riuscire nell’intento, tuttavia, occorrerà dismettere del tutto la retorica dell’autoconsolazione, e cominciare a guardare in faccia i due dati fondamentali del voto del 13 aprile: il risultato della sinistra è stato un disastro, il «valore aggiunto del Pd» resta un teorema in attesa di dimostrazione. (Luca Ricolfi)

Commenti (57) >>

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 26, 2008

Non so se Mario S. 69 (ci tiene alla forma) sia un fascita. Certamente, è un bel narciso...
Credo abbia più che altro una fantastica opinione di se stesso, si considera tanto democratico, anche perchè,
a sentir lui, è anche delegato CGIL (di uno dei settori più in crisi del sindacato). Sarà anche vero, ma ciò non fa altro che rafforzare l'immagine che mi son fatto di lui: una persona estremamente rigida, che considera questa propria scarsa elasticità mentale sinonimo di dirittura morale. Il fatto che si sia presentato come sinceramente disposto ad accettare una discussione aperta, anche spigolosa, ma che nella pratica del discorso abbia rivelato una sostanziale incapacità di confronto, passando sempre dal caso "particolare", dall'esperienza individuale ad un piano essenzialmente retorico di immagini stereotipate (proverbiale il suo "voi" di sinistra, sempre tristi, rancorosi...) dimostra una difficoltà evidente a misurarsi sul piano personale. Insomma, uno rigido, in buona fede persuaso che i suoi argomenti, che reputa inattaccabili, DEVONO essere sufficienti per convincere o zittire i refrattari e gli avversari. Non riconoscergli le qualità che è convinto di avere lo fa imbestialire. Quando gli si dimostra, attraverso un'accanita dialettica, che i suoi argomenti sono inefficaci e insussistenti, dato che non smuovono nessuno, si rifugia in una reazione automatica di chiusura e ritorna a formule (voi, voi, voi...) che hanno lo scopo non tanto di demolire l'avversario, quanto di rimettere ai propri occhi "le cose al loro posto", di ricostruire cioè la propria immagine per se stesso. Insomma, si protegge da noi, obliqui sicari, con una difesa autoreferente. In parole povere ci dice: "guardatemi, quanto sono preparato, tollerante e aperto. Se lo riconoscete, siete persone democratiche, con cui sono disposto a discutere. Se mettete in dubbio le mie opinioni e quindi cercate di demolirmi (cosa che peraltro a nessuno frega nulla di fare, eccapirai...), allora VOI siete solo degli spregevoli vampiri (perchè tale è la descrizione che fa di noi "sinistri", quanto di più letterario). Ho provato varie volte a portarlo dal voi al tu... Impossibile. La sua reazione assurda nei confronti di Angelo, dimostra oltretutto che qualche problemino cel'ha. Ma qui si passa alla sfera del pesonale, e questo non riguarda nessuno se non lui.

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scritto da Claudio M '58, aprile 26, 2008

Credo che il fascista Mario sia andato a disintossicarsi.
Io sinceramente non amo così tanto leggere i suoi scritti, preferisco, nonostante i miei limiti, confrontarmi con chi ragiona.
Claudio

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scritto da angelo, aprile 26, 2008

ahah la perdono la perdono!!! confesso che ho avuto un momento di sbandamento (sa com'è, essere abbandonato anche dagli altri di centro sinistra nella battaglia dialettica col fascista Mario sarebbe stato un duro colpo). Io spero ardentemente che il fascista Mario torni su questa pagina, ho un conto in sospeso da sladare.

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 26, 2008

.... quindi si legga l'inizio del post come : "Tonino, Tonino, farti... e a seguire.

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 26, 2008

Che orrore di errore ho commesso! colpa della vista che si confonde per le ore di sonno perso e lo sfasamento del fuso orario. Mi perdoni Angelo, a cui chiedo scusa con tutto il cuore. Evidentemente il mio ultimo post era per quella sagona di Tony.

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 26, 2008

Angelino, Angelino, farti un sei mesi de cazzi tua no? Comunque, dormo pochissimo. Lavoro in giro e scrivo quando posso. Mollerò il sito dei Crespi appena giunti i risultati romani. Ho sacrificato ore di sonno e ore alla famiglia per dare un mio contributo a questi dibattiti. Come tanti, ho cercato di fornire argomenti, dal mio punto di vista, per evitare che l'onesto visitatore casuale del sito, capitando nella congerie dei nostri post, non si facesse abbindolare dalla parte avversa. Per quanto riguarda il lavoro e chi mi paga, rassicurati: sono a Seattle, in questo momento, con orari completamente sballati rispetto all'Italia, e con un jet lag pazzesco. Per quello scrivo nelle ore più inopportune, che qui corrispondono alle ore di riposo. Rassicurati. Mi paga, e profumatamente, un'istituzione svizzera. Mi paga in Svizzera oltretutto, e non in Italia, anche se vivo in Italia e quindi da bravo rappresentante della sinistra patetica presento poi la mia dichiarazione dei redditi nl Belpaese, denunciando fino all'ultimo soldino, mentre potrei facilmente dedicarmi all'elusione fiscale (però, forse adesso che lo psiconano ha vinto prenderò in seria analisi l'idea di aderire alla forma più nobile di disobbedienza civile da lui propagandata, l'evasione fiscale) e in più arrotondo, diciamo così, con del lavoro da libero professionista. Per cui rassicurati, non incido da anni sulle tue tasche (sempre che tu sia uno di quelli che le tasse le paga) da quando ho lasciato un posto in Italia, pagato come tutto il lavoro dipendente in Italia in modo scandalosamente basso, per accettare un'offerta elvetica. E in più, ho un posto coibentato: sono illicenziabile. Tiè.

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scritto da gigi, aprile 26, 2008

vogliamo scherzare?illusi del PD,smettetela di pensare che Roma possa essere la rivincita!avete perso del 9,5% le politiche...ma davvero credete che Roma rappresenti l'Italia?le bugie non vi ripagano!anche se vincesse Rutelli,non sarebbe una rivincita!è una città in tutta Italia...e in più ci sono altri ballottaggi...ma nel PD sono talmente bugiardi che anche se perdessero tutti i ballottaggi e vincessero a Roma,direbbero che è un trionfo!ma per favore!

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scritto da orgio, aprile 26, 2008

ma è mai possibile che ogni volta che si discute su questo forum si finisce a parlare di fascismo e comunismo. basta per favore. conserviamo la memoria storica ma non è possibile che appena uno rimane a corto di argomenti inizia ad urlare e a dare all'altro del fascista o del comunista. tutte le forze antifasciste al termine della resistenza scrissero di comune accordo la carta costituzionale che oggi garantisce la libertà e la democrazia in questo paese. questo è l'unico dato di fatto chiaro e indiscutibile. la verità è che fin quando non si dialogherà con tutti, continueremo in una spirale di odio che ha generato guerre, terrorismo e quant'altro. l'altro giorno parlavo con un mio amico israeliano che mi diceva di essere molto rammaricato per l fatto che d'alema non sarà più ministro degli esteri perchè sostiene che la sua politica di equidistanza da israele e dalla palestina è l'unica strada che ad oggi abbia portato qualche frutto. io credo che solo il giorno che ascolteremo le ragioni di tutti potremo fare passi in avanti, ma ciò non toglie il fatto che i comunisti in italia abbiano svolto un ruolo fondamentale nel portare la democrazia e nella stesura della nostra carta costituzionale.
ora finalmente passiamo all'articolo di ricolfi. trovo sostanzialmente abbastanza corretta l'analisi di ricolfi, penso che sia vero che i dati nascondono in realtà una sconfitta netta del progetto del pd, che oggi si trova in uno stato di debolezza. se il progetto era costruire una grande forza riformista che potesse pescare voti dall'altro campo e potesse ambire da sola a guidare il paese, penso che questo sia totalmente fallito. e con un distacco tale da berlusconi, circa 9 punti, mi sembra difficile che il pd possa vincere da solo le elezioni. certo magari accordandosi con l'udc... comunque aspettiamo il risultato di roma, anche se credo che rutelli abbia la vittoria in pugno, perchè una eventuale sconfitta porterebbe un terremoto di portata inimmaginabile nel pd

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scritto da ilProf, aprile 26, 2008

La barbarie di Mario69 è davvero singolare, quanto odio e quanta cupezza. Invito comunque a misurare le parole, da ogni parte. è pur vero che alle provocazione sul 25 aprile è bene rispondere, perchè effettivamente questo revisionismo da quatteo soldi è molto dannoso e fa davvero male. Nelle scuole la memoria del 25 aprile cerchaimo di tenerla viva, è giusto così. Sono un professore equilibrato, parlo di ogni aspetto della Resistenza. Però, come ricorda anche Napolitano, e del resto anche Ciampi e Scalfaro fanno lo stesso, non si deve dimenticare che c'era una parte GIUSTA e una parte SBAGLIATA. Chi si riconosce oggi in quella che era la parte sbagliata è un pessimo cittadino. Pessimo.

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scritto da Claudio M '58, aprile 26, 2008

Ci tengo a ripeterlo:
Dobbiamo cercare di aiutarli, sono solo tossicodipendenti da fascismo.
Evitiamo di litigare con loro, questo gli fa credere di avere il diritto di fare le vittime.
Evitiamo lo stile S. Patrignano, quello lo conoscopno bene e li ha deresponsabilizzati abbastanza, opterei per una caritatevole elemosina di buonsenso.
Nella cartella clinica di Mario s69 inserirei anche una tendenza repressa all'omosessualità e cercherei di fargli capire che non deve reprimere i suoi istinti non violenti.
Claudio

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scritto da angelo, aprile 26, 2008

Ci vorrebberopagine per rispondere a Mario. Chiaramente io (che non sono comunista come Claudio) non ce l'ho con chi genericamente è di destra. In università ho una sacco di compagni di destra, convintamente berlusconinani, con cui mi faccio delle fantastiche risate e ci prendiamo in giro da mattina a sera. Ogni tanto capita di discutere animatamente, ma è la cosa più bella il confronto civile. No, io ce l'ho esattamente con LEI. Con Mario S 69. E con quelli (che per fortuna sono una esigua minoranza) che ragionano come lei. Ce l'ho con lei perchè è una persona squallida. Vede, dibattere su questioni reali con chi vive in un mondo parallelo non è facile. Provare a parlare di politica con chi ha uscite come le sue, su qualche fantomatico libro che tengo sul comodino e dal quale prendo tutte le risposte della mia vita, oppure su chi è palesemente ignorante in materia di Storia contemporanea (ma su questo fatto ce ne siamo già accertati in precedenza), oppure che parla di un generico "voi comunisti" quando è evidente che il comunismo ormai è abbastanza limitata come ideologia (se si osstina a pensare che in italia ci siano 14 milioni di comunisti, sarà sempre deriso da tutti). Potrei andare avanti: vede nella mia famiglia c'è una medaglia d'oro per la Resistenza, ci tengo molto a quella memoria. A differenza di quello che ha detto, il 25 aprile non è una data TRISTE. Non è il periodo più cupo: è una giornata di sole (perchè se lei avesse letto qualche testo scritto da partigiani saprebbe che tutti, la prima cosa che ricordano del 25 aprile era il SOLE, un sole primaverile e un cielo azzurro indimenticabile), era la fine dell'occupazione del nemico, la fine dei soprusi, la fine della guerra. Era un inizio, una LIBERAZIONE. Lei è legato alle ideologie che precedono quella data, di conseguenza vive nel passato e lei è la persona triste e cupa. Io volevo offenderla e sono felice di esservi riuscito, perchè chi si permette certe affermazioni nel giorno della liberazione è come chi nega l'olocausto il giorno della Memoria. Voi (e qui si che lo posso usare, lei e quelli come lei, non genericamente quelli di destra per fortuna) che ragionate in questo modo siete legati con doppio filo a ideologie (queste si) davvero sepolte, sepolte sotto le loro stesse macerie. Vede, non saranno certo quel 3% di italiani della Sinistra Arcobaleno a costituire un pericolo per la democrazia, e non penso nemmeno che prendano le risposte da un fantomatico libro. Sono le persone come lei quelle che invece sono pericolose, perchè mettono ombre insensate sul passato (e da storico qualce io sono le assicuro che la società moderna non solo si basa sul suo passato ma vi getta profonde radici). Io disprezzo Lei, non i 15 milioni di italiani che non la pensano come me. Perchè sei lei pensa che il suo punto di vista sia condiviso dalla maggioranza degli italiani, allora è ingenuo.

Piccola considerazione: chi è così omofobo, è perchè a sua volta "apprezza le cose lunghe" ma non ha il coraggio di ammetterlo. Suvvia, Mario, lo dica che piacciono anche a lei...

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scritto da tony, aprile 26, 2008

x extramuros - angelo.

Sti azzi quanto tempo avete, siete sempre e costantemente sul forum a ribattere post su post tutto quello che viene scritto da chi non la pensa come voi.

Ma chi vi paga? Con quale soldi campate?

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 26, 2008

Per tutti gli storici fatti in casa del sito:

Il partito nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi non ha mai avuto il benchè minimo legame con il socialismo e ancor meno, col partito comunista tedesco. Andate a leggere due cosette sulle origini del nazismo, (per esempio della storiografia inglese e americana, se non vi fidate di quelle italiana. francese e tedesca, notoriamente avvelenate da imquinamento marxista). Non più di quanto lo abbiano i cristiano-sociali tedeschi,per esempio.
Mussolini era socialista, Bondi era sindaco comunista di Fivizzano e Cicciobomba Ferrara faceva l'extraparlamentare (memorabili le foto che lo immortalano in piena azione alla battaglia di Valle Giulia),,, E sono solo due deli innumerevoli ex comunisti passati di là. Ciò non toglie che FI nonsia esattamente un movimeto di estrema sinistra. Per non parlare della Lega e di Bossi, attivo comunista per diverso tempo...
Per quanto riguarda il patto Ribbentropp-Molotov, non sto neanche a rispondere. Mi limito a ricordarvi che prima di convincere Francia e Inghilterra a entrare in guerra contro Hitler, c'è voluto un bel po, per non parlare degli USA che pure, essendo i difensori dell'essenza stessa della democrazia, avrebbero dovuto entrare in guerra il primo giorno e non aspettare Pearl Harbour.

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 25, 2008

Mario, ho dato un occhio alla tua diatriba con Angelo, ma com'è che tirate sempre fuori, te e francy questo lagno del fatto che noi saremmo poveri, tristi e soli? Si tratta di una sindrome da abbandono? Traumi infantili mai risolti? Transfert emotivi, per cui elaborate proiezioni del vostro vissuto adossandole ad altri, tramite un processo di elaborazione magica? Insomma com'è che state sempre a tirar fuori queste cose? E poi, quando avrete occupato con calma e bonomia tutte le leve del potere, cosa farete di questa metà di italiani che non sono felici con Berlusconi? Terapia intensiva? ci togliete i figli e li affidate alla rieducazione affettuosa di comunità religiose? e poi diatriba per diatriba, ma vuoi lasciar da parte la retorica? Io ti dico chiaramente cosa penso di te e del tup modo di fare. Non uso la forma "voi", perchè di gente di destra con capacità dialettiche e con una visione realmente tollerante ne ho conosciuta, e non poca. Le critiche, anche feroci, che porto non sono al vasto popolo della destra, del quale non mi sogno di mettere in discussione la buona fede, ma con il quale no sono d'accordo su concetti di base. Sono critiche ad personam. Comunque è inutile che insista nell'esortarti a non demonizzare genericamente gli avversari, che ti chieda di entrare nel concreto di una discussione:non ce la fai, evidentemente.

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scritto da mario s 69, aprile 25, 2008

x angelo,

la differenza tra noi e voi è che noi nonostante ciò che siete non vi disprezziamo, non vi diciamo che non siete degni di essere italiani, tu non sei nessuno per dire queste cose sei una nullità, come puoi essere così sensibile al 25 aprile e allo stesso tempo disprezzare un tuo concittadino solo perchè politicamente distante dal tuo pensiero, comepuoi ritenerti una persona democraica, come puoi accusare noi di razzismo se tu sei razzista con noi, vergognati profondamente di ciò che hai detto, quelli come te fanno schifo alla nazione e i tuoi compagni dovrebbero censurarti per ciò che hai scritto. vai a prenderlo in quel posto, che ti piace tanto......

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scritto da NOTIZIE SUI CAVALLI:, aprile 25, 2008

CRESPI DA IN VANTAGGIO DI UN PUNTO AD ALEMANNO PAGNONCELLI DA IL PARI, PIEPOLI NON PERVENUTO, TANTO QUELLO SPARA SOLO CAZZATE.

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scritto da mario s 69, aprile 25, 2008

x angelo

innanzi tutto coglione ci sei per quanto sei lungo (e credo che le cose lunghe a te piacciano molto) hai voluto offendere? bè, visto che non sono un coglione (che a te piacciono tanto) ti rispondo con l'offesa, prima di tutto tu a me non hai smontato un bel niente nel confronto con la storia, questo lo hai creduto tu e vedo che continui a crederlo, non mi risulta che io alla fine di quella discussione ti abbia detto che avevi ragione o che mi hai fatto cambiare idea...quindi non vedo come tu possa dire che mi hai smontato....poi parli come se in quegli anni tu fossi presente, ti consiglio di scendere dal piedistallo, non sei nessuno, sei un povero imbecille in cerca di rogna, quelli come te stano bene nei giardini sul retro del campidoglio...ti ho detto e ti ripeto che non sei il custode della verità della storia e della cultura, tu insieme ai tuoi compagni siete soltanto dei fanatici nostalgici di un ideologia che ha raggiunto l'apice del fallimento, siete soltanto dei provocatori infami, amate umiliare e offendere chi da voi è diverso e diversamente la pensa da voi, mi meraviglia il fatto che a parlare come parlate voi non è un ultranovantenne che avrebbe ragione di dire qualsiasi cosa, no, parlate voi che non arrivate ad avere 30 anni o poco più, parlate di lotta di liberazione, di partigiani, di occupazione, siete rimasti con la mente agli anni tristi, più tristi che la storia abbia potuto raccontare e vivete di rancore ed odio, trasmettendolo anche a chi conversa con voi, siete dei mentecatti col patentino......non ti azzardare più a darmi del coglione, perchè coglione ci sei, anzi ti piace. mi hai provocato liberamente, mi hai volutamente offeso, non ne avevi nè il diritto nè il motivo per farlo, quelli come te li conosco bene, siete aspidi velenose capaci di tutto, ma in fondo mi fai una gran pena, sei triste povero e solo.

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scritto da leonhard, aprile 25, 2008


... analisi di Ricolfi azzeccata in pieno ... Il PD non potrà che indietreggiare se resterà da solo ...

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scritto da carlo, aprile 25, 2008

Ricolfi ha ragione, peccato che lui e i lacchè della Fiat se ne siano accorti dopo...AH AH H AH !!!!!!

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 25, 2008

STANDO sul carro di Romolo Augustolo....

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 25, 2008

.... A proposito Mario, cito ".. tutti coloro che hanno il coeaggio...." eccapirai che coraggio ci vuole a far dei discorsi come i tuoi stano sul carro di Romolo Augustolo!

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 25, 2008

per tony, dammi delle fonti, che non sia esclusivamente la letteratura del Candido e di the right nation. Poi ne discutiamo.
per mario s. 69: adesso siamo al libro demoniaco? Quale? il Protocollo dei Savi di Sion? Oppure il Manifesto segreto? Quale altra balla mi sortirai dal cilindro? E poi, chi ti ha mai detto che sono comunista? Dimenticavo: sono tutti comunisti quelli che contestano con un po' di energia il leader di un ex centrodestra che si avvia a diventare solo destra. Per quanto riguarda il resto, parli solo per sentito dire: sei tutto slogan e distintivo (di partito). Sei li, nel tuo universo popolato di comunisti cattivi, di complotti, di cosacchi che aspettano di invadere l'Italia. Attualmente l'unico amico fraterno di un ex pezzo grosso del KGB comunista e che si vanta pure della sua amicizia, è Berlusconi, l'amicone di Putin, il massacratore di Ceceni e giornalisti. Alla faccia del democratico, tu che accetti una discussione solo se la tua buona fede non è messa in discussione, mentre spari a zero contro gli altri. Che citi notizie falsate, ma se te le contestano, urli subito al comunista. Bravo ragazzo, hai imparato bene dal sistema di disinformazione dello psiconano.

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scritto da angelo, aprile 25, 2008

Infatti un confronto civile e democratico lo si ha solo se l'interlocutore è civile e democratico. chi parla a vanvera di partigiani pronti a instaurare dittature comuniste è pazzo, l'esercito americano si è avvalso dell'aiuto determinante delle brigate partigiane, e i partigiani da soli non ce l'avrebbero mai fatta. Mario S 69, già una volta ti sei confrontato con me su un tema di storia, e sei stato smontato: non ti consiglio di ripeterti.

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scritto da angelo, aprile 25, 2008

Noi insultiamo tutti coloro che non si riconoscono nei valori antifascisti: li insultiamo perchè li dispreziamo.

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scritto da angelo, aprile 25, 2008

Come si fa a scrivere certe cose il 25 aprile? La Costituzione è scritta col sangue dei Partigiani. RICORDATEVELO TUTTI: se oggi potete ABUSARE della libertà che avete, sciorinando idiozie da ignoranti beceri sulla Storia, è perchè vivete in una Repubblica democratica nata dal sacrificio di uomini e donne di ogni schieramento politico democratico che ha aderito alla Resistenza.

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scritto da angelo, aprile 25, 2008

Mario S 69: sei un coglione. Ottenebrato. Non sei degno di essere italiano.

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scritto da mario s 69, aprile 25, 2008

extramuros

mi risulta che siete voi ad essr stati indottrinati, voi avete un libro sul quale c'è scritto come deve essere un vero comunista, chi inveisce siete voi, chi offende siete voi e lo dimostrano le cose che scrivete, io sono fiero di ciò che sono e di certo non sono ciò che sono perchè è lo psiconano a dirmi come devo essere e come devo pensare a differenza vostra che avete scritto tutto su un libricino e guai a sgarrare, in riferimento alla possibilità di occupare l'italia da parte della resistenza, non l'hanno fatto perchè non lo hanno potuto fare altrimenti l'avrebbero fatto senza indugi......conoscendo il male della bestia.

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scritto da tony, aprile 25, 2008

x Extramuros
Puoi scrivere quanto e come vuoi, ma per quel che ne so la sinistra tentò una sua dittatura. Quindi non ti credo.

x pirata
credo tu sappia scientemente usare programmi per computer tipo Corel, Paint, Gimp, Photoshop, ecc.
Servono a modificare a piacimento le fotografie. Quelle che a te piace vedere.
Solo una cosa, Ricolfi di fotografia te ne ha presentata un' altra.

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scritto da angelo, aprile 25, 2008

in realtà è una battuta abbastanza triste.

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scritto da Claudio M '58, aprile 25, 2008

per Alessandro:
bella battuta
Claudio

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scritto da alessandro cassamaro, aprile 25, 2008

Viva la Liberazione, viva il 15 aprile 2008 !!!

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scritto da Claudio M '58, aprile 25, 2008

Per Mario ecc.
Le lotte interne partigiane fanno comunque parte di quel corollario di sofferenze cresciuto con una guerra civile provocata da una dittatura ventennale, non mi hanno mai scandalizzato essendo comprensibili nella loro tristezza e povertà.
Per essere precisi, penso che gli americani non sono sbarcati in sicilia per noi, ma per il controllo del mediterraneo e comunque con l'aiuto della mafia e non ci penso proprio a ringraziare i mafiosi; questo senza nulla togliere al fatto che siamo "liberi", e comunque più liberi di altri, anche grazie a loro.
Poi penso che assolutamente non dovete essere richiusi, semmai aiutati, perchè penso che la vostra sia una "tossicodipendenza" e io non sono un proibizionista.
Saluti
Claudio (Comunista)

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 25, 2008

Come al solito, dalla polemica all'invettiva: hai imparato bene dallo psiconano. Di fronte ad un'affermazione indiscutibile: la presenza di socialcomunisti nella Resistenza fu numericamente prioritaria e ciononostante non intervenne alcun tentativo di colpo di mano, reagisci con un delirio tra il livoroso e l'autocommiserativo. Non c'è una storia della Liberazione che sia stata scritta e raccontata, storici marxisti inclusi, che neghi l'evidenza: cioè che l'Italia è stat liberata dagli alleati con un contributo significativo da parte del movimento di Liberazione nazionale. Io, tra l'altro, ho sposato la figlia di un aviatore che aveva stanza a Bari, uno che prestava servizio sulle fortezze volanti. Pensa un po'... Quello che ti fa imbestialire, invece, è che la storia come la racconti te, non se la beve nessuno. La tua visione della democrazia è malata, come quella di Berlusconi. GLi ultimi e irriducibili avversari di un qualunque tentativo di riconciliazione nazionale siete voi. Quelli per i quali ogni esponente del csx è buono solo se si rende conto della propria inevitabile minorità e debolezza di principi. Se sta nel suo angolo a fare un'opposizione da operetta. E per te, evodentemente, il solo comunista buono è quello morto.

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scritto da mario s 69, aprile 25, 2008

X EXTRAMUROS

quanta rabbia nei tuoi scritti, non rivenderti le cose che scrivo io, siete voi i custodi della verità della cultura e della storia, siete voi che avete liberato l'italia dall'occupazione, gli americani sono venuti per fare una vacanza, e le lotte interne ai partigiani sono solo vecchie leggende, si, hai ragione tu, la verità è solo vostra e noi, i diabolici bugiardi che cercano di cambiare la storia di cui solo voi avete in custodia la chiave del vero. noi fascisti e razzisti dobbiamo essere rinchiusi in luogo sorvegliato insime alle nostre fantasie anticomuniste e alle nostre false verità perchè condizionatori di menti pericolosi.....extramuros rilassati, la guerra è finita, oggi è la festa di liberazione ed il merito di questa liberazione è del popolo italiano, nessuno escluso.....non dobbiamo dire grazie solo a voi, non dobbiamo dire grazie a nessuno perchè la libertà è un diritto di tutti e non può essere concessa da nessuno.

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scritto da mario s 69, aprile 25, 2008

caro ed inguaribile EXTRAMUROS

come volevasi dimostrare, tutti coloro che hanno un pizzico di coraggio scrivendo cose che a dir poco vanno a toccare la vostra suscettibilità, di colpo diventano fascisti, nazisti, e chi più ne ha più ne metta, a parte il fatto che io ho la sensazione contraria alla tua, cioè che sia crespi sia tutti i partecipanti a questo blog siano più di sinistra che di destra, però ripeto questa è una mia sensazione, ma dimmi che male c'è nell'esprimere un'opinione, che potrebbe essere non condivisa, sbagliata, bella o brutta, dimmi che male c'è, tu puoi commentarla, condividerla o non condividerla ma non puoi dire che è di parte solo perchè non la condividi e non puoi dire quello che hai detto solo perchè non ti piace l'articolo, questo secondo me è un segno palese di antidemocraticità che purtroppo Vi contraddistingue, non accettate critiche ma siete i ctritici per eccellenza....comunque vai pure a cercare blog che ti facciamo venire l'orgasmo, così anche tu potrai godere.

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scritto da extramuros - Francesco B. 55, aprile 25, 2008

.... scusa Mario S. 69, mi ero domenticato la firma che identifica quello che hanno il coraggio di rompere l'anonimato...

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scritto da extramuros, aprile 25, 2008

Mario S. 69! di nuovo qui! a raccontarci la storia con i suoi, di occhiali deformanti! Grazie, preferisco i miei. Quelli che dicono che la carta costituzionale è stata scritta con pari dignità da tutte le forze politiche che avevano partecipato alla guerra di Liberazione, come è giusto che fosse, anche se il nerbo forte della Resistenza era stato sostenuto dalle formazioni garibaldine. E ci saranno anche state le teste calde che avrebbero voluto trasformare la resistenza in una rivoluzione socialista. Ma il fatto che non ci riuscissero e ancor più, il fatto che immediatamente dopo l'insurrezione generale del 25 aprile, non sia avvenuto alcun tentativo comunista di impadronirsi del potere, pur con le formazioni Garibaldi in armi e le città controllate dalle forze partigiane, dimostra che il pericolo di una deriva comunista e autoritaria della Resistenza è una balla. La divisione dell'europa era già decisa da quel dì... In quanto ai comunisti che si facevano la guerra, trattasi di interpretazioni. Il buon Mario, anche qui, cerca di convincerci che la verità è una sola, la sua.

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scritto da supermario, aprile 25, 2008

se chi stava stamattina sul raccordo per uscire da roma ....... riesce a tornarci per lunedi mattina (impresa difficilissima) con l'incazzatra accumulata per cicciobello non c'è scampo!!!!

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scritto da extramuros, aprile 25, 2008

Ancora una volta Crespi colpisce nel segno: spargere informazione artefatta. Non contesto assolutamente le capacità analitiche di Ricolfi. Osservo però che le uniche notizie e sondaggi che Crespi considera, sono quelli il cui risultato è di nullifcare, dal punto di vista simbolico, l'operazione PD. Nessun altra notizia filtra, nell'olimpo delle notizie "scelte" del clandestino. Consiglierei ai blogger di centrosinistra e di sinistra di non cedere alle provocazioni. In questo caso, l'articolo della Stampa è stato attivato solo per creare artatamente ancor più disagio, dato che nulla di altenativo o che presenti una prospettiva diversa viene proposto alla discussione. Non vale la pena di star a discutere. Se partecipiamo solo alle discussioni che hanno una ragione di essere, i blogger berlusconiani e quelli di estrema destra staranno qui soli soletti con i loro orgasmi. Lasciamoli all'onanismo mentale.
Consiglio a tutti, finito il ballottaggio tra Cicciobello e Nazimanno, di ritirarsi dal sito dei Crespi, in cui l'opportunismo e la malignità creano un'aria greve dal fetore insopportabile. Mi dispiace solo che due personaggi così si arroghino il diritto di definirsi socialisti e libertari. Da far rivoltare nelle tombe i socialisti e i libertari veri, quelli che si sono battuti contro il fascismo, che hanno mantenuto salda la barra negli anni della guerra fredda, che hanno guardato con grande diffidenza all'esperimento "Milano da bere" e all'arrembaggio del potere.

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scritto da mario s 69, aprile 25, 2008

x angelo, claudio m e pirata romano

come al solito, voi siete i custodi della verità, della cultura e i conoscitori della storia, a voi nulla si può dire di contro che subito prendete tutto il veleno che avete dentro e lo tirate fuori, subito offendete dando dell'ignorante a chi dice cose diverse dal vostro credo, e poi, caro claudio, la storia la scrive chi vince e questo si sa, le forze politiche comuniste hanno contribuito a scrivere la carta costituzionale è vero, ma non c'erano solo le forze comuniste a scriverla, c'erano soprattutto le forze moderate, la democrazia cristiana per esempio, però non dimenticare che tra le varie fazioni partigiane, i comunisti si facevano la guerra già da allora...ed è per questo che la sinistra oggi in italia non riesce a governare, perchè ancora lotta all'interno di se stessa...e questo è il male in assoluto per la politica e soprattutto per il paese.

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scritto da sergio71, aprile 25, 2008

Io mi riferivo ad un'affermazione riguardante le elezioni del 2001.Le elezioni del 2008 non c'entrano niente.
Nel 2001 Berlusconi "stravinse"solo per effetto della mancato accordo tra L'Ulivo e Di Pietro nel maggioritario alla Camera,in predicato sino all'ultimo.La matematica non è un opinione.Se guardiamo al consenso,cioè al numero di voti,il termine"stravinse"mi sembra esagerato.
Ciao

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scritto da Pippo Pluto, aprile 25, 2008

In realta' e' la Sinistra che non ha mai vinto. Mai.

Per vincere ci vogliono i voti. La legge elettorale e' importante ma se uno schieramento prende i voti vince se non li prende non vince. Ma la gente di Sinistra abituata o ispirata ad altri modelli questo non lo vuole accettare;

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scritto da nick, aprile 25, 2008

Analisi sommaria e faziosa. Se Walter avesse fatto la solita alleanza carrozzone, adesso staremmo qui a parlare di un PD al 26-27 e dei vari partitini della sinistra radicale al 10-12% . Preferisco una netta sconfitta con il PD AL 33.

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scritto da sergio71, aprile 25, 2008

L'articolo del prof.Ricolfi contiene un affermazione per lo meno discutibile;egli sostiene ad un certo punto che Berlusconi nel 2001"stravinse".L'affermazione mi pare abbastanza coerente se si guarda alla distribuzione dei seggi in base al sistema elettorale di allora(il Mattarellum),viceversa mi sembra abbastanza spericolata se essa intende fotografare il consenso in termini di voti.Basta infatti fare una veloce verifica sul sito del Ministero degli Interni,nell'archivio delle elezioni,per rendersi conto che,soprattutto nel maggioritario alla Camera,il Polo vinse di misura e solo perchè Di Pietro non fece l'accordo con L'Ulivo di Rutelli.
Se qualcuno mi vuole dare la sua opinione,ne sarei ben lieto.Un saluto a tutti.

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scritto da Walter, aprile 25, 2008

A chi esalta il comunismo non devo rispondere io, ma vi risponde la storia. Spero che però si studi bene, non dando dell'ignorante a chi ricorda che Mussolini era stato socialista e che i sovietici leninisti non ebbero nessun problema a firmare patti con i nazisti.
Comunque, se si è veramente democratici, si evitano polemiche strumentali.
Un saluto a tutti.

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scritto da pinky, aprile 25, 2008

A me l'analisi pare seria, basata com'e' su dati oggettivi.
Ricolfi e meno oggettivo sulla sua considerazione finale della fiducia del popolo di cdx in Berlusconi: ancora ieri, a Roma, si sono viste migliaia di persone osannanti sotto la pioggia. E non se ne andavano, anche solo per vederlo passare, a comizio concluso. Questa e' la gente che lo ammira apertamente, ma ce ne anche tanta, tantissima che lo ammira senza darlo a vedere.Il commento che girava ieri era: da quanto tempo non avevamo un politico come lui, e quando ne avremo un altro?
E poi certo, diventa perfino ovvio, Silvio vince perche'a sx c'era il niente 15 anni fa e c'e'ancora il niente all'orizzonte.
Scusate, ma Veltroni chi?

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scritto da maury, aprile 25, 2008

se si rivotasse ora la sisnistra estreme prenderebbe l'8% e il PD il 25%

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scritto da Claudio M '58, aprile 25, 2008

Per Walter:
prima di scrivere informati!! La sinistra è una forza politica fondamentale e vittoriosa particolarmente oggi, visto che insieme ad altre forze democratiche ha vinto la guerra e liberato l'Italia dal nazifascismo. Se non fosse stato così oggi, probabilmente, forse tu potresti scrivere quello che ti pare ma io sicuramente no!!!
I comunisti hanno partecipato alla scrittura della costituzione che ancora oggi ti garantisce libertà e democrazia.
Pensi che se oggi non si festeggiasse la festa della liberazione staremmo meglio??
A tutti gli anticomunisti d'Italia vorrei dire che la cosa che, oggi, più salta agli occhi è il continuo martellamento anticomunista che vi ha sfondato il cervello, ma quanti di voi conoscono la storia delo comunismo che non sia quella propinatavi dai revisionisti vari o manovratori della politica o stragisti di qualche setta segreta e magari anche affiliata alla "santa romana chiesa". Ma vi rendete conto che non sapete un ca**o della nostra storia e volete solo parlarci contro con gli occhi sgranati dal fondamentalismo di cui siete strapieni !!???
Siete peggio dei kamica**i perchè loro fanno una botta e via, voi invece preferite l'agonia della nostra destra.
Comunque il Pd è vero ha assorbito provvisoriamente l'elettorato della sinistra provocando un enorme danno a tutto il parlamento, ritengo che la cosa non sia stata cercata, ma non fatevi belli con i nostri voti, speravamo solo di non far vincere la destra.
Chi è veramente comunista lo è perchè è culturalmente cresciuto nella ricerca della verità e nella solidarietà; quindi non cambia idea.
Buona Festa
Claudio (Comunista)

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scritto da lafinestrazzurra, aprile 25, 2008

Credo anch'io che questa analisi non sia proprio da condividere,
parto dal presupposto che chi ha votato PD e proveniva dalla SA, non lo abbia fatt solo per spirito anti_berlusconiano, e che cmq abbia creduto nel progetto di una sinistra Riformista, ma la verità che di pari passi lo stesso progetto non è stato ritento valido invece dagli ex-margheritini, che hanno preferito invece dare i suoi voti a Casini.
il PD farebbe meglio a dare la caccia ai voti alla sua SX, invece di rincorrere un centro, che non potrà mai essere suo appannaggio.

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scritto da angelo, aprile 25, 2008

Walter, quanta ignoranza che cola! Dio mio, qualcuno da qualche parte è stato un pessimo professore di Storia!

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scritto da Walter, aprile 25, 2008

Restate comunisti e l'Italia vi volgerà sempre le spalle (come nel 4e starete sempre a blaterare contro il destino cinico e baro! In quanto al fascismo e al nazismo, riflettete che Mussolini prima era un socialista, ed il partito di Hitler si chiamava nazional-socialista; quindi le radici di comunismo e fascismo non sono così lontane.
Un saluto a tutti.

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scritto da pirata romano, aprile 25, 2008

... pensate Voi a revisionare il Vostra passato da nazifascisti!!

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scritto da Walter, aprile 25, 2008

La sinistra in Italia vince ogni tanto qualche battaglia, ma continuerà a perdere sempre le guerre decisive, fino a quando sarà egemonizzata dagli ex-comunisti; D'Alema e Veltroni non possono essere riconosciuti "democratici" dalla stragrande maggioranza degli italiani, non avendo fatto nessuna revisione chiara del loro passato comunista; fino a quando la sinistra sarà nelle loro mani, tanti italiani preferiranno essere governati non solo da Berlusconi, ma anche da Pinco Pallino!
Un saluto a tutti.

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scritto da pirata romano, aprile 25, 2008

... ancora: se si votasse oggi? Ma che stai a dire Ricolfi: abbiamo votato ieri e le prossime elezioni generali ci saranno nel 2009 (europeee).

Ricordo a tutti che il trionfatore Sarkozy, dopo pochi mesi di governo, ha preso una scoppola sonora ...

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scritto da pirata romano, aprile 25, 2008

... e poi perchè sottrarre i voti in prestito dalla SA? con lo stesso ragionamento, allora, si potrebbero sottarre i voti di sinistra "in prestito" al Centro destra ...

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scritto da pirata romano, aprile 25, 2008

Analisi totalmente sballata e faziosa:

1) Non è computabile l'apporto dei radicali sul 2006, considerato che - all'epoca - c'era una lista unitaria Radicali-Ps (la Rosa nel Pugno);

2) Il PD ha subito una scissione con la nascita di Sinistra Democratica (un bel pezzo di quadri dirigenti): Ricolfi lo dimentica?

3) Che c'entra il Pd con la disfatta della Sinistra Arcobaleno? Veltroni ha preso quei voti ed è una colpa? Curiosa analisi;

4) In una situaizione difficilissima (con un complessivo spostamento a destra dell'asse del Paese: questo è oggettivamente vero) aver recuperato l'1,5% di voti da AN è un piccolo miracolo;

5) Il Pd ha aumentato voti e parlamentari: gli obiettivi di Partito sono stati quindi raggiunti.

Certo si poteva ottenere il 35% il 40% il 50%, ma oggettivamente era difficile e Walter ci ha provato: non a caso gli unici partiti della vecchia maggioranza che hanno aumentato voti sono PD e IDV.

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scritto da Paolod, aprile 25, 2008

concordo pienamente l'analisi

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